Discussion:
Arbejde under HK overenskomst?
(for gammel til at besvare)
Anders Houmark
2006-04-18 17:48:37 UTC
Hejsa..
Jeg har lige lidt spørgsmål, som jeg håber i kan besvare.

Jeg er butiksansat som "timelønnet medarbejder" (på ubegrænset tid, dvs.
kontrakten har ikke en dato hvor den ophører).
I min arbejdskontrakt står der, at jeg er ansat under HK overenskomst.

Jeg var i starten ansat for en periode på 3 måneder, dels som prøveperiode
og dels fordi det var uvist om hvor meget arbejde der var til mig. På grund
af tvivlen om hvor meget arbejde der ville være for mig, blev jeg ansat som
timelønnet medarbejder. Da de 3 måneder var gået, og der stadig var brug for
mig, valgte min chef at fastansætte mig. Da det stadig var usikkert om hvor
meget der ville være brug for mig, aftalte vi i fællesskab, at vi blot
viderførte vores tidligere aftale, det vil sige, at jeg får penge efter hvor
mange timer jeg er der. Altså timelønnet medarbejder.
Jeg arbejder på fuld tid, og har gjort siden min fastansættelse.

Og nu kommer mit spørgsmål så: Har jeg ret til søn. og helligdags betaling?
Og hvad med løn under sygdom, findes det som timelønnet medarbejder?

Er jeg nødt til at melde mig ind i HK for at få sådan nogle ting af vide,
eller kan man vælge en anden fagforening? Grunden til at jeg netop spørger
om dette er, at det er begrænset hvor meget godt jeg har hørt om den lokale
HK afdeling, samt jeg ikke har været særlig heldig med mine forsøg på at
indmelde mig..

På forhånd tak, mvh
--
Anders Houmark
www.AndersH.dk
www.chipsguiden.dk
Martin Jørgensen
2006-04-18 19:23:45 UTC
Post by Anders Houmark
Hejsa..
Jeg har lige lidt spørgsmål, som jeg håber i kan besvare.
Jeg er butiksansat som "timelønnet medarbejder" (på ubegrænset tid, dvs.
kontrakten har ikke en dato hvor den ophører).
I min arbejdskontrakt står der, at jeg er ansat under HK overenskomst.
Fusk! Ja, for deltidsansatte, menes der vel?
Post by Anders Houmark
Jeg var i starten ansat for en periode på 3 måneder, dels som prøveperiode
og dels fordi det var uvist om hvor meget arbejde der var til mig. På grund
af tvivlen om hvor meget arbejde der ville være for mig, blev jeg ansat som
timelønnet medarbejder. Da de 3 måneder var gået, og der stadig var brug for
Fusk!
Post by Anders Houmark
mig, valgte min chef at fastansætte mig. Da det stadig var usikkert om hvor
meget der ville være brug for mig, aftalte vi i fællesskab, at vi blot
viderførte vores tidligere aftale, det vil sige, at jeg får penge efter hvor
mange timer jeg er der. Altså timelønnet medarbejder.
Fusk! Arbejdet har garanteret været der hele tiden, men det vil han jo
ikke sige...
Post by Anders Houmark
Jeg arbejder på fuld tid, og har gjort siden min fastansættelse.
Fusk!
Post by Anders Houmark
Og nu kommer mit spørgsmål så: Har jeg ret til søn. og helligdags betaling?
Og hvad med løn under sygdom, findes det som timelønnet medarbejder?
Han prøver at slippe uden om at du er funktionær pga.

1) Du arbejder med handel
2) Du arbejder over 8 timer ugentligt
3) Du er ansat i tjenesteforhold med en chef over dig

Og det har han *helt* sikkert gjort lige fra starten af... Utroligt at
han overhovedet har givet dig en ansættelses-kontrakt... Lyder mere som
typen der hellere ville holde sig til mundtlige aftaler.

Funktionærloven er generelt præceptiv (§ 21). Se derudover §1, stk.1,2,4
for funktionærbegrebet (som jeg netop har gennemgået for dig i
ovenstående stykke) og mht. fuld løn under sygdom: Se §5, dvs. du får
ikke nødvendigvis løn hvis du kommer til skade under farlig sport men
under almindelig sygdom har du krav på løn.

Vær opmærksom på at arbejdsgiveren har lov til at give instrukser om
hvordan du melder dig lovligt syg, da det falder indenfor ledelsesretten.
Post by Anders Houmark
Er jeg nødt til at melde mig ind i HK for at få sådan nogle ting af vide,
eller kan man vælge en anden fagforening? Grunden til at jeg netop spørger
om dette er, at det er begrænset hvor meget godt jeg har hørt om den lokale
HK afdeling, samt jeg ikke har været særlig heldig med mine forsøg på at
indmelde mig..
Meld dig ind... Og når du har overstået din sag, så find en anden
arbejdsgiver der ikke tager røven på dig - at køre en sag på ham vil nok
ødelægge jeres forhold mere eller mindre, gætter jeg på.

Men selvfølgeligt: Måske er han bare komplet uvidende og til at snakke
med...

http://www.merkonom.hk.dk/default.asp?pageToLoad=visArtikel%2Easp%3FartikelID%3D86


Best regards / Med venlig hilsen
Martin Jørgensen
--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk
Anders Houmark
2006-04-18 21:53:46 UTC
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
Hejsa..
Jeg har lige lidt spørgsmål, som jeg håber i kan besvare.
Jeg er butiksansat som "timelønnet medarbejder" (på ubegrænset tid,
dvs. kontrakten har ikke en dato hvor den ophører).
I min arbejdskontrakt står der, at jeg er ansat under HK
overenskomst.
Fusk! Ja, for deltidsansatte, menes der vel?
Der står ikke noget med deltidsansat nogle steder, dog står der at jeg er
ansat for 37 timer om ugen.

[klip]
Post by Martin Jørgensen
Fusk!
Post by Anders Houmark
mig, valgte min chef at fastansætte mig. Da det stadig var usikkert
om hvor meget der ville være brug for mig, aftalte vi i fællesskab,
at vi blot viderførte vores tidligere aftale, det vil sige, at jeg
får penge efter hvor mange timer jeg er der. Altså timelønnet
medarbejder.
Fusk! Arbejdet har garanteret været der hele tiden, men det vil han jo
ikke sige...
Jeg tror nu ikke der er så meget fusk over det. Jeg blev i starten ansat i
en tidsbegrænset periode på 3 måneder hvor jeg skulle udføre et arbejde der
var sæsonbetonet. Der er meget at lave om sommeren, nok til to personer, men
uden for sæsonen bliver det forholdsvist dødt og der er kun lige nok til at
holde en enkelt person beskæftiget.

Lige da min kontrakt er ved at udløbe stopper en anden medarbejder
pludseligt, og jeg indvilliger i delvist at overtage hans arbejde (for at se
om jeg kan lide det/finde ud af det). Da min kontrakt udløb lavede vi så en
ny på "ubegrænset tid", eller hvad man skal kalde det.
Jeg har fået nogle nye arbejdsopgaver og laver ikke det samme som jeg
tidligere gjorde.
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
Jeg arbejder på fuld tid, og har gjort siden min fastansættelse.
Fusk!
Kan du ikke forklare hvorfor det er fusk, jeg er ikke med?
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
Og nu kommer mit spørgsmål så: Har jeg ret til søn. og helligdags
betaling? Og hvad med løn under sygdom, findes det som timelønnet
medarbejder?
Han prøver at slippe uden om at du er funktionær pga.
1) Du arbejder med handel
2) Du arbejder over 8 timer ugentligt
3) Du er ansat i tjenesteforhold med en chef over dig
Jeg har lige læst starten af Funktionærloven (skal læse det hele i morgen
når jeg er lidt mere frisk).
Som jeg forstår det, så kan der altså ikke være spor tvivl om, at jeg er
funktionær.
Post by Martin Jørgensen
Funktionærloven er generelt præceptiv (§ 21). Se derudover §1,
stk.1,2,4 for funktionærbegrebet (som jeg netop har gennemgået for
dig i ovenstående stykke) og mht. fuld løn under sygdom: Se §5, dvs.
du får ikke nødvendigvis løn hvis du kommer til skade under farlig
sport men under almindelig sygdom har du krav på løn.
Alle tiders.
Kan man sige, at den HK overenskomst jeg er ansat under faktisk bare er =
funktionærloven, eller tager jeg fejl? Eller er HK overenskomsten måske
sådan en, som skal sikre mig en vis løn/fordele?
Post by Martin Jørgensen
Vær opmærksom på at arbejdsgiveren har lov til at give instrukser om
hvordan du melder dig lovligt syg, da det falder indenfor
ledelsesretten.
Det står der også omtalt i min kontrakt. Det er de samme regler som i
funktionærloven, dog er min kontrakt lidt mere gunstig for mig, end
funktionærloven (jeg har 3 måneders varsel på opsigelse så snart jeg har
været der i 3 måneder, funktionærloven siger 6 måneders ansættelse).
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
Er jeg nødt til at melde mig ind i HK for at få sådan nogle ting af
vide, eller kan man vælge en anden fagforening? Grunden til at jeg
netop spørger om dette er, at det er begrænset hvor meget godt jeg
har hørt om den lokale HK afdeling, samt jeg ikke har været særlig
heldig med mine forsøg på at indmelde mig..
Meld dig ind... Og når du har overstået din sag, så find en anden
arbejdsgiver der ikke tager røven på dig - at køre en sag på ham vil
nok ødelægge jeres forhold mere eller mindre, gætter jeg på.
Men selvfølgeligt: Måske er han bare komplet uvidende og til at snakke
med...
Jeg synes ikke rigtig der er noget at føre en sag over. Jeg har bare været i
tvivl om, om jeg skulle have søn- og helligdagsbetaling eller ej, og så om
jeg skal have løn under sygdom. Løn under sygdom er jeg nu klar over, søn og
helligdagsbetaling er jeg dog lidt i tvivl om stadig..?
http://www.merkonom.hk.dk/default.asp?pageToLoad=visArtikel%2Easp%3FartikelID%3D86
Post by Martin Jørgensen
Best regards / Med venlig hilsen
Martin Jørgensen
Mange tak, jeg blev en del klogere.

På forhånd tak, mvh
--
Anders Houmark
www.AndersH.dk
www.chipsguiden.dk
Martin Jørgensen
2006-04-19 17:00:32 UTC
Post by Anders Houmark
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
Hejsa..
Jeg har lige lidt spørgsmål, som jeg håber i kan besvare.
Jeg er butiksansat som "timelønnet medarbejder" (på ubegrænset tid,
dvs. kontrakten har ikke en dato hvor den ophører).
I min arbejdskontrakt står der, at jeg er ansat under HK
overenskomst.
Fusk! Ja, for deltidsansatte, menes der vel?
Der står ikke noget med deltidsansat nogle steder, dog står der at jeg er
ansat for 37 timer om ugen.
Altså.... Det kan godt være at jeg var lidt for hurtig ude, men da du
skrev "timelønnet medarbejder", så forstod jeg "en person der ikke får
løn under sygdom" fordi timelønnede bliver mig bekendt normalt afregnet
efter de antal timer de rent faktisk har været på arbejde (og arbejdet)...

Når man er syg arbejder man jo ikke (men man kan få sygedagpenge)... Det
er jo et problem, fordi funktionærer har ret til løn under sygdom.
Hvordan HK mener man skal tolke det, aner jeg ikke - måske noget med et
gennemsnit af det du plejer at få i løn.
Post by Anders Houmark
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
mig, valgte min chef at fastansætte mig. Da det stadig var usikkert
om hvor meget der ville være brug for mig, aftalte vi i fællesskab,
at vi blot viderførte vores tidligere aftale, det vil sige, at jeg
får penge efter hvor mange timer jeg er der. Altså timelønnet
medarbejder.
Fusk! Arbejdet har garanteret været der hele tiden, men det vil han jo
ikke sige...
Jeg tror nu ikke der er så meget fusk over det. Jeg blev i starten ansat i
en tidsbegrænset periode på 3 måneder hvor jeg skulle udføre et arbejde der
var sæsonbetonet. Der er meget at lave om sommeren, nok til to personer, men
uden for sæsonen bliver det forholdsvist dødt og der er kun lige nok til at
holde en enkelt person beskæftiget.
Jamen du skriver jo selv: "..... aftalte vi i fællesskab, at vi blot
videreførte vores tidligere aftale, det vil sige, at jeg får penge efter
hvor mange timer jeg er der. Altså timelønnet medarbejder."

Og igen: Jeg forstod en timelønnet medarbejder som en der ikke får løn
under sygdom...

Men jeg har lige revideret min opfattelse efter lidt googling...

Hvordan den konstruktion du er ansat på rent praktisk klarer det med løn
under sygdom, aner jeg ikke - nok noget med et gennemsnit over en
tidsperiode som forklaret ovenover...
Post by Anders Houmark
Lige da min kontrakt er ved at udløbe stopper en anden medarbejder
pludseligt, og jeg indvilliger i delvist at overtage hans arbejde (for at se
om jeg kan lide det/finde ud af det). Da min kontrakt udløb lavede vi så en
ny på "ubegrænset tid", eller hvad man skal kalde det.
Nå, ok... Ja, det lyder jo tilforladeligt nok. Jeg troede at han bare
ansatte dig på prøve for at kunne sparke dig hurtigt ud igen, hvis der
var det mindste "problem" med dig (set i hans øjne)...
Post by Anders Houmark
Jeg har fået nogle nye arbejdsopgaver og laver ikke det samme som jeg
tidligere gjorde.
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
Jeg arbejder på fuld tid, og har gjort siden min fastansættelse.
Fusk!
Kan du ikke forklare hvorfor det er fusk, jeg er ikke med?
Altså: Det med at du er timelønnet...

Men en funktionær kan godt få overarbejdsbetaling...

Men det er måske slet ikke fusk alligevel - jeg kendte bare ikke rigtigt
til funktionærer der er ansat på timeløn...
Post by Anders Houmark
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
Og nu kommer mit spørgsmål så: Har jeg ret til søn. og helligdags
betaling? Og hvad med løn under sygdom, findes det som timelønnet
medarbejder?
Han prøver at slippe uden om at du er funktionær pga.
1) Du arbejder med handel
2) Du arbejder over 8 timer ugentligt
3) Du er ansat i tjenesteforhold med en chef over dig
Jeg har lige læst starten af Funktionærloven (skal læse det hele i morgen
når jeg er lidt mere frisk).
Som jeg forstår det, så kan der altså ikke være spor tvivl om, at jeg er
funktionær.
Jeps.
Post by Anders Houmark
Post by Martin Jørgensen
Funktionærloven er generelt præceptiv (§ 21). Se derudover §1,
stk.1,2,4 for funktionærbegrebet (som jeg netop har gennemgået for
dig i ovenstående stykke) og mht. fuld løn under sygdom: Se §5, dvs.
du får ikke nødvendigvis løn hvis du kommer til skade under farlig
sport men under almindelig sygdom har du krav på løn.
Alle tiders.
Kan man sige, at den HK overenskomst jeg er ansat under faktisk bare er =
funktionærloven, eller tager jeg fejl? Eller er HK overenskomsten måske
sådan en, som skal sikre mig en vis løn/fordele?
Næ... Det kan da godt være at den HK overenskomst gælder for
funktionærer... Det aner jeg ikke noget om.

Men grunden til at man bruger overenskomster er jo at det er alt for
besværligt at forhandle individuelt om en masse små-detaljer og derfor
bruger man sådan en "standard-aftale", hvor alle ved at man er rimeligt
sikret og der er taget højde for alle mulige (og umulige) tænkelige
situationer.

Det kunne man jo godt glemme ellers og så skal man til at strides i
retssale og alt muligt... Det gider ingen.
Post by Anders Houmark
Post by Martin Jørgensen
Vær opmærksom på at arbejdsgiveren har lov til at give instrukser om
hvordan du melder dig lovligt syg, da det falder indenfor
ledelsesretten.
Det står der også omtalt i min kontrakt. Det er de samme regler som i
funktionærloven, dog er min kontrakt lidt mere gunstig for mig, end
funktionærloven (jeg har 3 måneders varsel på opsigelse så snart jeg har
været der i 3 måneder, funktionærloven siger 6 måneders ansættelse).
Ja, det er fuldstændigt korrekt...
Post by Anders Houmark
Post by Martin Jørgensen
Post by Anders Houmark
Er jeg nødt til at melde mig ind i HK for at få sådan nogle ting af
vide, eller kan man vælge en anden fagforening? Grunden til at jeg
netop spørger om dette er, at det er begrænset hvor meget godt jeg
har hørt om den lokale HK afdeling, samt jeg ikke har været særlig
heldig med mine forsøg på at indmelde mig..
Næ, det kan du sikkert få at vide andre steder også... Jeg ved ikke lige
hvilke andre end HK der dækker dit område, men de har nok ikke "patent"
på at være fagforening for dig...
Post by Anders Houmark
Post by Martin Jørgensen
Meld dig ind... Og når du har overstået din sag, så find en anden
arbejdsgiver der ikke tager røven på dig - at køre en sag på ham vil
nok ødelægge jeres forhold mere eller mindre, gætter jeg på.
Men selvfølgeligt: Måske er han bare komplet uvidende og til at snakke
med...
Jeg synes ikke rigtig der er noget at føre en sag over. Jeg har bare været i
tvivl om, om jeg skulle have søn- og helligdagsbetaling eller ej, og så om
jeg skal have løn under sygdom. Løn under sygdom er jeg nu klar over, søn og
helligdagsbetaling er jeg dog lidt i tvivl om stadig..?
Nå, ja jeg beklager men jeg tror jeg misforstod dit indlæg derhen at han
prøvede at slippe udenom at du skal have løn under sygdom fordi du er
timelønnet... Den konstruktion kender jeg ikke rigtigt, men et godt bud
er at man bruger din gennemsnitsløn over en tidsperiode. Det gør man
ihvertfald med folk der er syge og som får bonus'er
(natarbejde/smudstillæg) eller er provisionslønnede - og det er jo stort
set det samme her, IMO...

Så har du jo også ret i at der måske slet ikke er nogen grund til at
melde dig ind i HK og da slet ikke hvis AG ikke har nogen indvendinger
mod at du skal have løn når du er syg.


Best regards / Med venlig hilsen
Martin Jørgensen
--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk
Egon Stich
2006-04-19 18:56:05 UTC
Post by Martin Jørgensen
Så har du jo også ret i at der måske slet ikke er nogen grund til at
melde dig ind i HK og da slet ikke hvis AG ikke har nogen indvendinger
mod at du skal have løn når du er syg.
Best regards / Med venlig hilsen
Martin Jørgensen
"Måske".
"Og da slet ikke hvis---"

Alene her har vi da grunden til, at man helt naturligt er medlem af sit
forbund.
Alle disse "måskeer" "muligvis" osv, kan ikke bruges i en faglig strid.
Er man i tvivl, får man det garanteret bedste råd, samt hjælp, hos sit
forbund.

Man kan jo også tydeligt fornemme, at spørgeren er svært i tvivl--
Og helt alene--
Efter min opfattelse er det bedste, og eneste, råd der er noget værd:
Meld dig ind i dit forbund.

MVH
Egon

Egon Stich
2006-04-19 18:48:56 UTC
Post by Anders Houmark
Hejsa..
Jeg har lige lidt spørgsmål, som jeg håber i kan besvare.
Jeg er butiksansat som "timelønnet medarbejder" (på ubegrænset tid, dvs.
kontrakten har ikke en dato hvor den ophører).
I min arbejdskontrakt står der, at jeg er ansat under HK overenskomst.
Jeg var i starten ansat for en periode på 3 måneder, dels som prøveperiode
og dels fordi det var uvist om hvor meget arbejde der var til mig. På grund
af tvivlen om hvor meget arbejde der ville være for mig, blev jeg ansat som
timelønnet medarbejder. Da de 3 måneder var gået, og der stadig var brug for
mig, valgte min chef at fastansætte mig. Da det stadig var usikkert om hvor
meget der ville være brug for mig, aftalte vi i fællesskab, at vi blot
viderførte vores tidligere aftale, det vil sige, at jeg får penge efter hvor
mange timer jeg er der. Altså timelønnet medarbejder.
Jeg arbejder på fuld tid, og har gjort siden min fastansættelse.
Og nu kommer mit spørgsmål så: Har jeg ret til søn. og helligdags betaling?
Og hvad med løn under sygdom, findes det som timelønnet medarbejder?
Er jeg nødt til at melde mig ind i HK for at få sådan nogle ting af vide,
eller kan man vælge en anden fagforening? Grunden til at jeg netop spørger
om dette er, at det er begrænset hvor meget godt jeg har hørt om den lokale
HK afdeling, samt jeg ikke har været særlig heldig med mine forsøg på at
indmelde mig..
Du skal ikke lytte til lokumssladder.
Man BØR absolut være medlem af det forbund, her HK, der har overenskomst på
området.
Det er da umoralsk at forlange samme fordele, som de der har kæmpet for dem,
uden at yde sit?
Bortset fra dette opstød: HK er absolut den bedste mulighed for at få
relevant vejledning og støtte.
Alene er du dømt til at tabe.

Du må da kunne se, at arbejdsgiveren sandsynligvis tager fusen på dig?

MVH
Egon