Discussion:
Betalingsopkrævning fra dating site efter sletning af profil
(for gammel til at besvare)
Jens
2016-10-05 14:52:20 UTC
Permalink
Kan jeg være juridisk båndet til at betale for en service, som jeg ikke har adgang til, og ikke kan afbestille?

Baggrund:
Jeg har haft en datingprofil på affaeredating.dk (I know). Jeg slettede profilen få dage efter at have abonneret på deres "Premium Medlemskab." Efterfølgende trak de stadig penge hver måned via mit kort, og jeg kunne ikke henvende mig til dem (min profil er slettet, deres oplyste email virkede ikke, deres "support" svarede ikke og deres telefonnummer kunne ikke nås fra en mobil enhed). Jeg fik spærret mit kort og regnede med at sagen var ude af verden. Der var den ikke.

De har nu sendt mig flere afvarsler via email om, at jeg skylder dem penge. Jeg har ignoreret de første 2, og antaget at det bare var varm luft, for min profil har jo været slettet i snart 4 måneder. Jeg mener umiddelbart ikke, at jeg kan skylde penge for en service, jeg ikke har haft adgang til.
De har nu overført sagen til et tysk firma, som truer med at kontakte et inddrivelsesfirma, som kan tage sig af det, og at de har oplysninger der kan identificere mig (navn, addresse, IP addresse, etc.). Omkostningerne er allerede løbet op på 71€.

Hvis jeg bare betaler, begynder de naturligvis forfra fra næste måned igen, når de ikke kan hæve det "aftalte" beløb fra mit spærrede kort, så det er ikke en mulighed. Jeg forsøger fortsat at kontakte dem - uden held.
De er ikke baserede i Denmark (muligvis England, muligvis Luxemborg... det er tvetydigt).
Jeg har snakket med min bank, som henviste til politiet, som henviste til forbrugerstyrelsen, som henviste til Forbruger Europa.

Jeg tænker der ikke kan være hold i det, men jeg vil ikke bare ignorere det, og risikere at jeg réelt er juridisk båndet til at betale for et beløb som der hele tiden kommer flere og flere gebyrer på. Kan i hjælpe mig?
Kim Ludvigsen
2016-10-05 18:50:32 UTC
Permalink
Post by Jens
Kan jeg være juridisk båndet til at betale for en service, som jeg ikke har adgang til, og ikke kan afbestille?
Ja, du er bundet, indtil du opsiger aftalen i henhold til betingelserne.
At du lukker profilen er ikke en opsigelse.

Du kan godt afmelde, selvom du har lukket profilen. Det fremgår af
betingelserne, se nedenstående link, at opsigelse skal ske ved at sende
en fax.

Du har dog en lille mulighed for, at Forbruger Europa vil kigge nærmere
på sagen, fordi betingelserne måske ikke er rimelige for forbrugeren.
Opsigelse ved at sende en fax er en /meget/ speciel klausul.

Holder klausulen vand, er der ikke noget at gøre - og du er stadig
medlem, indtil du får sendt en opsigelse.

Betingelserne: http://www.affaeredating.dk/terms
--
Kim Ludvigsen
t***@gmail.com
2016-10-06 05:22:58 UTC
Permalink
Post by Kim Ludvigsen
Ja, du er bundet, indtil du opsiger aftalen i henhold til betingelserne.
At du lukker profilen er ikke en opsigelse.
Du kan godt afmelde, selvom du har lukket profilen. Det fremgår af
betingelserne, se nedenstående link, at opsigelse skal ske ved at sende
en fax.
Du har dog en lille mulighed for, at Forbruger Europa vil kigge nærmere
på sagen, fordi betingelserne måske ikke er rimelige for forbrugeren.
Opsigelse ved at sende en fax er en /meget/ speciel klausul.
Holder klausulen vand, er der ikke noget at gøre - og du er stadig
medlem, indtil du får sendt en opsigelse.
Betingelserne: http://www.affaeredating.dk/terms
--
Kim Ludvigsen
Mange tak for svaret. Jeg havde forsøgt at læse betingelserne, men jeg må indrømme jeg ikke kunne danne mig overblik over dem.
Bertel Lund Hansen
2016-10-06 08:43:28 UTC
Permalink
Post by Kim Ludvigsen
Du har dog en lille mulighed for, at Forbruger Europa vil kigge nærmere
på sagen, fordi betingelserne måske ikke er rimelige for forbrugeren.
Opsigelse ved at sende en fax er en /meget/ speciel klausul.
Det her støtter også hans sag:

jeg kunne ikke henvende mig til dem (min profil er slettet,
deres oplyste email virkede ikke, deres "support" svarede ikke
og deres telefonnummer kunne ikke nås fra en mobil enhed).
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
Kim Ludvigsen
2016-10-06 13:16:29 UTC
Permalink
Post by Jens
Post by Kim Ludvigsen
Du har dog en lille mulighed for, at Forbruger Europa vil kigge nærmere
på sagen, fordi betingelserne måske ikke er rimelige for forbrugeren.
Opsigelse ved at sende en fax er en /meget/ speciel klausul.
jeg kunne ikke henvende mig til dem (min profil er slettet,
deres oplyste email virkede ikke, deres "support" svarede ikke
og deres telefonnummer kunne ikke nås fra en mobil enhed).
Egentlig ikke, for det er jo slet ikke muligt at afmelde ad de veje. Det
fremgår tydeligt af betingelserne, at der kun kan afmeldes via fax, og
skulle man ikke have læst betingelserne ved tilmelding (det bør man
altid gøre!), så kan man også læse dem uden en profil.

Jeg er meget spændt på, hvad Forbruger Europa siger, så Tore må meget
gerne melde tilbage. Tore, jeg er også lidt nysgerrig over, hvordan du
fandt tjenesten. Med sådan en klausul minder den lidt om de
abonnementsfælder, der lokker med en gratis eller en meget billig vare
ved tilmelding.

Jeg håber og tror, at det vil blive bedømt som en urimelig klausul -
hvor mange almindelige mennesker har lige en fax stående? Selv i
virksomheder er sådan en vel en sjældenhed i vore dage. Ja, det er
muligt at finde tjenester på nettet, som man kan sende en fax gennem,
men det er ikke ligetil.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Bertel Lund Hansen
2016-10-06 16:10:19 UTC
Permalink
Post by Kim Ludvigsen
Post by Jens
jeg kunne ikke henvende mig til dem (min profil er slettet,
deres oplyste email virkede ikke, deres "support" svarede ikke
og deres telefonnummer kunne ikke nås fra en mobil enhed).
Egentlig ikke, for det er jo slet ikke muligt at afmelde ad de veje.
Nej, men et webfirma som er svært til umuligt at komme i kontakt
med elektronisk - det er altså usædvanligt og en hindring for at
få hjælp til at løse et problem uanset om man kan finde løsningen
på hjemmesiden.
Post by Kim Ludvigsen
Jeg er meget spændt på, hvad Forbruger Europa siger, så Tore må
meget gerne melde tilbage.
Ditto.
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
Jens
2016-10-07 09:45:07 UTC
Permalink
Post by Kim Ludvigsen
Jeg er meget spændt på, hvad Forbruger Europa siger, så Tore må meget
gerne melde tilbage. Tore, jeg er også lidt nysgerrig over, hvordan du
fandt tjenesten. Med sådan en klausul minder den lidt om de
abonnementsfælder, der lokker med en gratis eller en meget billig vare
ved tilmelding.
Jeg fandt tjenesten ved at søge på google efter anbefalinger (top 5 dating sites eller noget i den dur). I bagklogskabens lys kan jeg sagtens se, hvor dumt jeg bar mig ad.

Forbruger Europa er vendt tilbage med dette:



"Hvis du ikke reelt set har opsagt dit abonnement, så er du sandsynligvis forpligtet til at betale for den periode, du har været medlem af sitet. Dette gælder selvom du eventuelt ikke rent faktisk har benyttet datingprofilen, med mindre den manglende adgang skyldes en fejl fra firmaets side. Da din sag er sendt til et inkassofirma for inddrivelse, er det dem, du skal betale til.

Hvis du ikke ønsker at fortsætte medlemsskabet, bør du kontakte dem skriftligt hurtigst muligt med din opsigelse. Du kan se i deres betingelser, hvordan man kan opsige medlemskab.

Hvis du ikke mener, at du skylder datingfirmaet penge, skal du klage skriftligt til dem og samtidig orientere inkassofirmaet skriftligt om dit standpunkt. Hvis datingfirmaet fastholder, eller ikke besvarer din skriftlige henvendelse, kan du oprette en klage over datingfirmaet hos Forbruger Europa, hvis de er hjemmehørende i et andet EU-land end Danmark, eller i Island eller Norge."




Jeg har nu fundet en online Fax service (hellofax.com), og har sendt min opsigelse af abonnementet, og bedt dem sende mig en bekræftelse derpå via email. I betingelserne står pålyst ét faxnummer, medens der i deres udfyldningsskema står pålyst et andet... så jeg har sendt min opsigelse til dem begge.
Tænker i der er belæg for at oprette en reel klagesag? Såfremt jeg får bekræftet min opsigelse, vil jeg egentlig hellere bare betale og få sagen ud af verden.
Bertel Lund Hansen
2016-10-07 10:55:36 UTC
Permalink
Post by Jens
Jeg har nu fundet en online Fax service (hellofax.com), og har
sendt min opsigelse af abonnementet, og bedt dem sende mig en
bekræftelse derpå via email. I betingelserne står pålyst ét
faxnummer, medens der i deres udfyldningsskema står pålyst et
andet... så jeg har sendt min opsigelse til dem begge.
Tænker i der er belæg for at oprette en reel klagesag?
Tja, der er som sagt nogle ting der støtter din sag, men du har
jo ikke opsagt på den måde de har bestemt, så det er en sag der
ligger på vippen.

Hvis du vælger at betale, så sørg for at få betalt helt til den
bekræftede opsigelse træder i kraft. Det kan evt. godt være mere
end de kræver lige nu.
Post by Jens
Såfremt jeg får bekræftet min opsigelse, vil jeg egentlig
hellere bare betale og få sagen ud af verden.
Hvis beløbet ikke er voldsomt, ville jeg vælge samme løsning.
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
Kim Ludvigsen
2016-10-07 17:53:50 UTC
Permalink
Fortalte du dem om kravet om afmelding via fax? Hvis du har fortalt dem
det, og de derefter har svaret, som du citerer, så er det nok svært at
få dem til at gøre mere. Personligt ville jeg gerne se dem få et hak i
tuden for den klausul, men som du selv og Bertel er inde på, er det nok
nemmest ikke at gøre mere.

Jeg håber i det mindste, at du mødte en eller anden derinde.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
t***@gmail.com
2016-10-09 19:34:29 UTC
Permalink
Post by Kim Ludvigsen
Fortalte du dem om kravet om afmelding via fax?
De skrev at "[Jeg] kan se i deres betingelser, hvordan man kan opsige medlemskab" så jeg vil antage, at de har set det.

Men kan i evt. fortælle mig, om "http://www.fairmount.de/" er et legit inkassofirma? Jeg kan simpelthen ikke ryste fornemmelsen af, at det hele er fup, af mig.
t***@gmail.com
2016-10-09 19:36:11 UTC
Permalink
I øvrigt har jeg prøvet at skrive under dæknavn (Jens), fordi jeg ikke har lyst til at stå ved, at jeg er havnet i denne situation. Men jeg bliver ved med at glemme at ændre navnet, når jeg skriver herinde, så det kan vidst komme ud på ét nu. Beklager den evt. forvirring det har medført.
Mcwm
2016-10-09 22:11:01 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Men kan i evt. fortælle mig, om "http://www.fairmount.de/" er et legit inkassofirma? Jeg kan simpelthen ikke ryste fornemmelsen af, at det hele er fup, af mig.
http://de.reclabox.com/firma/778-Fairmount-GmbH
Bertel Lund Hansen
2016-10-10 07:24:04 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Men kan i evt. fortælle mig, om "http://www.fairmount.de/" er
et legit inkassofirma? Jeg kan simpelthen ikke ryste
fornemmelsen af, at det hele er fup, af mig.
Det ser reelt ud. Domænet er oprettet i 2010, og der er sidst
ændret i registreringsforholdene i 2013. Der er fuld info om
registranten:

[Tech-C]
Type: PERSON
Name: Stefan Bungenberg
Organisation: Fairmount GmbH
Address: Obermarkt 27
PostalCode: 04720
City: Döbeln
CountryCode: DE
Phone: +49-89-32493821
Fax: +49-89-32493823
Email: ***@fairmount.de
Changed: 2013-04-23T14:19:26+02:00

Jeg bruger geektools til whois:

http://www.geektools.com/whois.php
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
Bertel Lund Hansen
2016-10-10 08:23:21 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Det ser reelt ud.
Altså reelt i den forstand at det ikke er en hjemmeside der er
banket op til lejligheden. Det er et virkeligt firma.

Om firmaet som sådan er reelt aner jeg ikke.
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
t***@gmail.com
2016-10-10 16:04:06 UTC
Permalink
Post by Kim Ludvigsen
Personligt ville jeg gerne se dem få et hak i
tuden for den klausul
Jeg har i dag henvendt mig til advokatvagten i Aalborg, og er blevet rådet til at nægte gælden.

1. Deres klausul angående afmeldelse af abonnement via fax er søgt.
2. Omtalte klausul er tydeligt "gemt" inde midt i betingelserne.
3. En så ugunstig betingelse for forbrugere, skal man gøre eksplicit opmærksom på; det er på dansk jord ikke nok, at man som forbruger bare krydser af under "Jeg accepterer betingelserne."
4. Idet jeg har nægtet min gæld til inkassofirmaet, må de teknisk set ikke henvende sig til mig igen (og har muligvis slet ikke licens til at opkræve gæld på dansk grund i første omgang), så hvis de gør, skal jeg gå til ombudsmanden.
5. Det eneste ejerne af affaeredating.dk reelt kan gøre nu, er at lægge sag a. Som sagen ser ud, vil en dommer ikke give dem medhold, idet de tydeligt har lavet systemet bevidst for at vanskeliggøre processen for mig som forbruger.
6. Bare det at de stadig inkræver abonnement, efter min profil er slettet, er i den mørke ende af gråzonen.
7. Inkassofirmaet har lagt 47,21 (314,77) Euro oven i min "gæld" som rykkergebyr, men i følge dansk lovgivning, må et rykkergebyr maks. være på 100 kr. for hver gang de rykker - og dette er første gang.

Så jeg vil fastholde, at jeg ikke skylder dem nogen penge, og har en meget stærk sag, hvis de vælger at lægge sag an.


Rigtig mange tak til jer herinde!
Bertel Lund Hansen
2016-10-10 17:35:16 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Jeg har i dag henvendt mig til advokatvagten i Aalborg, og er
blevet rådet til at nægte gælden.
Det glæder mig at de mener du har så god en sag. Hvis der skulle
komme flere kapitler i sagen, må du meget gerne følge op på det
her.
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
alexbo
2016-10-10 12:11:19 UTC
Permalink
Post by Jens
Kan jeg være juridisk båndet til at betale for en service, som jeg ikke har adgang til, og ikke kan afbestille?
Jeg har ved en fejl sendt nedenstående som privat mail, så her kommer
den i gruppen.

Hvis du bliver nødt til at faxe kan de fleste biblioteker hjælpe med
det, 5-10 kr til Europa.

Her Hvidovre:
https://www.hvidovrebib.dk/print-fax-kopi

mvh
Alex Christensen
Peter T.
2016-10-10 12:31:43 UTC
Permalink
Post by alexbo
Hvis du bliver nødt til at faxe kan de fleste biblioteker hjælpe med
det, 5-10 kr til Europa.
https://www.hvidovrebib.dk/print-fax-kopi
Lige Hvidovre bibliotek vil jeg på det kraftigste fraråde. Deres
digitale betalingsløsning, som man foretager via deres computere, er
gennemhullet som en si fordi de ikke er serviceret i mange år. Jeg er
faktisk usikker på om firmaet bag betalingsløsningen overhovedet
eksisterer i dag.
Jeg taler om forældede certifikater, åbne usb-porte, meget svag
kryptering osv.. Enhver vaks knægt på 10 år kan lægge en keylogger ind
på dem.
--
Peter T.
t***@gmail.com
2016-10-27 13:36:03 UTC
Permalink
Så er der nyt i sagen. I foregårs, 25. oktober, skrev FairMount BmbH tilbage (til trods for at de, i følge advokaten ved advokatvagten, ikke må kontakte mig yderligere når jeg allerede har disputeret gælden), og satte en ny deadline, idet jeg ikke betalte inden fristen d. 20. De skrev:



"We refer to our previous correspondence and have to inform you that the claim by our clients has still not been settled. We
are unable either to understand or accept your payment behaviour. You made use of chargeable services of the online
community www.affaeredating.dk.

We have still not been able to post a payment settlement in spite of several reminders from our clients and from this office.
We therefore request you once again to pay the sum in the amount of EUR 71,23 without delay, but no later than

04.11.2016

into the account shown here. We have already been instructed to pass the matter to the contract law firm if this deadline
expires without settlement.

This law firm will apply without delay to the local district court for an order for payment against you, which will lead to further
costs for you to pay, as well as inconvenience.

For this reason, we can only recommend that you avoid this further escalation and ensure on-time payment in full. The
case will be immediately closed here after payment is received."



Dertil svarede jeg samme dag:



"I already disputed this debt. As such you are, by Danish law, not allowed to contact me further. Are you even licensed to collect debt on Danish land? This is not the only infringement you've made, mind you. Your response to my dispute was demanding information which is not my responsibility to give. You've put a fee on my supposed debt of several times the maximum legal amount. Your client is demanding payments on illegal grounds. I am forced to take the matter to the Ombudsman.
Have a nice day."



Straks herefter samlede jeg al information jeg har i sagen, og sendte det til forbrugerombudsmanden, som jeg stadig venter på svar fra. FairMount BmbH er imidlertid vendt tilbage i dag 27. oktober. De har ignoreret samtlige mine påtalelser:



"with reference to your letter our comments are as follows.

You booked a trial offer with our client. This trial offer is automatically extended unless notice to cancel
is given within the trial period. However, our client has not received any effective notice to cancel from
you, which means that the offer of full access you chose was extended.

Your attention was explicitly drawn to the automatic extension when you entered your personal details.
The corresponding extension clause is directly below the data entry form.

Furthermore, the extension of the full access offer was explained to you in detail in the Standard Terms
and Conditions of Business. And finally you also confirmed that you had read the Standard Terms and
Conditions of Contract.

For this reason we cannot accept your objection. Particularly in view of the costs of legal proceedings
we therefore recommend that you pay the outstanding amount of EUR 71,23 so far within 7 days
of receiving this letter.

Once the time limit has passed to no avail we are obliged to legal action."



Denne gang har jeg ikke tænkt mig at svare dem. Jeg venter i stedet på svar fra ombudsmanden. Så vidt jeg kan vurdere, bryder FairMount bevidst dansk lovgivning. Men jeg er bare en gemen borger, så jeg bekymrer mig stadig. Har i herinde nogen kommentarer?
Bertel Lund Hansen
2016-10-27 14:06:28 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Så er der nyt i sagen.
Tak for opfølgningen.
Post by t***@gmail.com
Denne gang har jeg ikke tænkt mig at svare dem. Jeg venter i
stedet på svar fra ombudsmanden. Så vidt jeg kan vurdere,
bryder FairMount bevidst dansk lovgivning. Men jeg er bare en
gemen borger, så jeg bekymrer mig stadig. Har i herinde nogen
kommentarer?
Jeg havde gjort det samme som du har gjort. Det er også okay ikke
at svare dem mere, når du ikke har noget nyt at sige dem.

Med den besked som advokatvagten gav dig, ville jeg roligt
afvente en evt. retssag.
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
t***@gmail.com
2016-10-27 17:54:42 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Med den besked som advokatvagten gav dig, ville jeg roligt
afvente en evt. retssag.
Det er også min plan. Det giver mig lidt mere ro at få medhold her, så tak for det.
alexbo
2016-10-27 18:55:13 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Så er der nyt i sagen.
"I already disputed this debt. As such you are, by Danish law, not
allowed to contact me further.
Det er så ikke rigtigt, man kan godt både henvende sig og tage et krav
til inkasso uanset at modparten nægter gælden, men inkassofirmaet skal
sikre sig at kravet består.
En faktura, en indgået aftale, eller et indgået abonnement som i din sag.

Inkassoloven §10 skal være opfyldt
https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=143233

Lidt mere om inkassoloven.
https://hornskovvindberg.dk/inkassoloven10.php

God inkassoskik er mere diffust, men her er noget.
http://www.inkassosager.dk/God-inkassoskik

Her om tvistede krav.
http://forumorientering.dk/node/4604

mvh
Alex Christensen
t***@gmail.com
2016-10-28 04:57:42 UTC
Permalink
Post by alexbo
Det er så ikke rigtigt, man kan godt både henvende sig og tage et krav
til inkasso uanset at modparten nægter gælden, men inkassofirmaet skal
sikre sig at kravet består.
Hmm.. så må jeg have misforstået advokaten. Det ændrer dog (heldigvis) ikke på resten af sagen.
alexbo
2016-10-28 06:50:26 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Post by alexbo
Det er så ikke rigtigt, man kan godt både henvende sig og tage et krav
til inkasso uanset at modparten nægter gælden, men inkassofirmaet skal
sikre sig at kravet består.
Hmm.. så må jeg have misforstået advokaten. Det ændrer dog (heldigvis) ikke på resten af sagen.
Jeg synes disse 3 punkter er forkerte.

"1. Deres klausul angående afmeldelse af abonnement via fax er søgt.
2. Omtalte klausul er tydeligt "gemt" inde midt i betingelserne.
3. En så ugunstig betingelse for forbrugere, skal man gøre eksplicit
opmærksom på; det er på dansk jord ikke nok, at man som forbruger bare
krydser af under "Jeg accepterer betingelserne."

Der er intet gemt i afmeldelsesbetingelserne de står tydeligt med
henvisning til en formular.
Fax er almindelig brugt i andre dele af Europa, navnlig tyskerne bruger
gerne fax, måske fordi en underskrevet fax er et rigtigt stykke papir.
Om forbruger læser betingelserne eller krydser af uden at læse kan trods
alt ikke bebrejdes siden.

Jeg vil foreslå at du opsiger dit medlemskab på den "korrekte" måde,
bruge den formular siden henviser til og desuden skriver at denne
opsigelse ikke betyder at du anerkender kravet, den er blot i tilfælde
af en dom skulle gå dig imod.

Så stopper dit medlemskab i hvert fald der, du får samtidig gjort klart
at du ikke viger tilbage for en retssag.
Der er jo den mulighed at siden så giver op, men bruger de et
inkassobureau der lever af at inkassere gæld, så stopper de selvfølgelig
ikke bare fordi de møder en hårdnakket benægter.

Jeg kan ikke gennemskue om du reelt er afskåret fra at bruge dit
abonnement og derfor ikke får det du "betaler" for, eller om det kan
sammenlignes med et indgået teleabonnement hvor brugeren blot undlader
at bruge det.

Du har tegnet et abonnement oprettet en profil og slettet den igen, det
er dit valg.
Kan du overbevise en dommer om at det betyder du ikke får hvad du
betaler for?

Jeg er ikke overbevist om du har en stærk sag, nærmest tværtimod.
Som jeg ser det er din bedste mulighed at de opgiver, men får du et
rigtigt inkassovarsel er prisen for at fortsætte nok for stor, gebyrer
og abonnementet løber jo stille og roligt derudaf.

mvh
Alex Christensen
t***@gmail.com
2016-10-28 08:52:40 UTC
Permalink
Post by alexbo
Jeg synes disse 3 punkter er forkerte.
"1. Deres klausul angående afmeldelse af abonnement via fax er søgt.
2. Omtalte klausul er tydeligt "gemt" inde midt i betingelserne.
3. En så ugunstig betingelse for forbrugere, skal man gøre eksplicit
opmærksom på; det er på dansk jord ikke nok, at man som forbruger bare
krydser af under "Jeg accepterer betingelserne."
Hvis det du siger er korrekt, har advokaten jeg snakkede med ved advokatvagten fyldt mig med lort, og det synes jeg er virkelig foruroligende. Under alle omstændigheder venter jeg pt. på svar fra forbrugerombudsmanden. Betalingsfristen lige nu er 4. november, så jeg har et par dage endnu at løbe på.
alexbo
2016-10-28 09:30:43 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Hvis det du siger er korrekt, har advokaten jeg snakkede med ved
advokatvagten fyldt mig med lort, og det synes jeg er virkelig
foruroligende. Under alle omstændigheder venter jeg pt. på svar fra
forbrugerombudsmanden. Betalingsfristen lige nu er 4. november, så
jeg har et par dage endnu at løbe på.
Nok fordi I bare snakkede løst om tingene.

Det er dig der skriver at:

"As such you are, by Danish law, not allowed to contact me further."
Det har du jo så ikke undersøgt

"Are you even licensed to collect debt on Danish land?"
Heller ikke dette har du noget grundlag for.

Du kunne have spurgt her om hvilken love der har de påståede virkninger.

Da jeg læste dit indlæg 10/10 fik jeg en klar opfattelse af at du havde
lagt dig fast på at du havde ret, og advokatvagten mente nøjagtigt som dig.

Nu er tvivlen ved at snige sig ind hos dig, så måske er der plads til
omtanke.

mvh
Alex Christensen
t***@gmail.com
2016-10-28 11:47:59 UTC
Permalink
Post by alexbo
"As such you are, by Danish law, not allowed to contact me further."
Det har du jo så ikke undersøgt
"Are you even licensed to collect debt on Danish land?"
Heller ikke dette har du noget grundlag for.
Da jeg læste dit indlæg 10/10 fik jeg en klar opfattelse af at du havde
lagt dig fast på at du havde ret, og advokatvagten mente nøjagtigt som dig.
Det var faktisk omvendt. Jeg regnede med at jeg hang på den, men jeg ville være sikker på, at jeg gjorde det rigtige, så jeg gik til advokatvagten. Det var ham der sagde, at jeg skulle stille spørgsmålstegn med, om FairMount har licens til at inddrive gæld i Danmark, og det var ham der sagde, at de ikke måtte kontakte mig yderligere, når jeg allerede havde nægtet gælden. Så jeg (troede at jeg) havde det på god autoritet.

Tvivlen har hele tiden været der. Jeg har ikke noget overblik over sagen, og jeg kan ikke finde rundt i juraen. Det er bl.a. derfor jeg valgte at opdatere dette indlæg.
Hvis jeg reelt hænger på gælden, vil jeg betale den uden at tøve. Ret skal være ret, også selvom jeg synes de kræver den på ufin maner.
Kim Ludvigsen
2016-10-28 11:50:07 UTC
Permalink
Post by alexbo
Der er intet gemt i afmeldelsesbetingelserne de står tydeligt med
henvisning til en formular.
Den er nu alligevel lidt skjult, fordi der først nævnes opsigelse af det
gratis abonnement, og her er en fax ikke nødvendig. Men ja, man bør
selvfølgelig altid læse betingelserne igennem og ikke stoppe, fordi man
tror, man har fået svar på sine spørgsmål.
Post by alexbo
Fax er almindelig brugt i andre dele af Europa, navnlig tyskerne bruger
gerne fax, måske fordi en underskrevet fax er et rigtigt stykke papir.
Vil du påstå, at fax er almindeligt brugt blandt *private* i Tyskland
(eller andre lande i Europa)? Firmaet henvender sig til private, ikke
til andre virksomheder. Hertil kommer, at de henvender sig til private i
Danmark, hvor det absolut ikke er normalt at bruge fax, hverken hos
private eller i virksomheder.

Jeg vil stadig mene, at kravet om afmelding via fax er så usædvanligt,
at de ikke kan vinde en sag på det. Hverken i Tyskland eller i Danmark.

Du har dog ret i, at det vil være en god ide at afmelde med det samme.
Dels vil det begrænse en mulig skade, og dels vil det gøre dem mindre
interesserede i at fortsætte med at indkræve pengene. Måske man i sådan
en fax også skulle skrive, at man ikke anerkender kravet om brug af fax,
men det kan andre nok bedre give råd om.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
alexbo
2016-10-28 13:35:06 UTC
Permalink
Post by Kim Ludvigsen
Vil du påstå, at fax er almindeligt brugt blandt *private* i Tyskland
(eller andre lande i Europa)? Firmaet henvender sig til private, ikke
til andre virksomheder. Hertil kommer, at de henvender sig til private i
Danmark, hvor det absolut ikke er normalt at bruge fax, hverken hos
private eller i virksomheder.
Nej jeg vil ikke påstå at det er almindeligt for private,
men jeg har mødt kravet ved indkøb i Tyskland.

Es gibt keinen Paketdienst, der eine zerbrechliche Ware nach Kopenhagen
liefert.
Die einzige Lösung ist, dass wir Ihnen die Ware senden auf Ihr Risiko.
Falls die Produkte kaputt ankommen, übernehmen wir keine Haftung
jeglicher Schäden.
Freundliche Grüße,

En sådan erklæring om at overtage risikoen ved forsendelsen skulle være
på fax.
Varen (lange tynde keramikrør) kom forøvrigt uskadt frem.

Det jeg mener er at fax er ikke så usædvanligt som herhjemme hvor mange
firmaer ikke engang har en fax.
En Fax kan underskrives på normal vis, om den har helt samme virkning
som et originalt brev er jeg ikke sikker på, det må være nemmere at
manipulere en fax end et brev, men det er dog en håndskrevet underskrift.
Man kunne forestille sig et alternativt, udfylde formularen underskrive
og sende en scanning til en mailadresse, men det kan også anses som
besværligt.
Post by Kim Ludvigsen
Jeg vil stadig mene, at kravet om afmelding via fax er så usædvanligt,
at de ikke kan vinde en sag på det. Hverken i Tyskland eller i Danmark.
Tja, det er jo spørgsmålet, er en fax ret meget anderledes end et brev,
og vil et krav om et "rigtigt" brev blive anset for at være for "vanskeligt"
Post by Kim Ludvigsen
Du har dog ret i, at det vil være en god ide at afmelde med det samme.
Dels vil det begrænse en mulig skade,
Ja det var det vigtigste formål, men det kan jeg nu læse er allerede gjort.

Jeg ville først og fremmest have begrænset skaden og dernæst gøre
opmærksom på at jeg ikke synes sagen er en sikker vinder.
Jeg synes ganske enkelt ikke at sagen er værd at kæmpe, tabsrisikoen er
større end gevinsten, navnlig hvis der ikke var en "korrekt" opsigelse

mvh
Alex Christensen
t***@gmail.com
2016-10-28 14:33:53 UTC
Permalink
Post by alexbo
Jeg synes ganske enkelt ikke at sagen er værd at kæmpe, tabsrisikoen er
større end gevinsten...
Det lyder fornuftigt. Jeg sidder lidt med samme tanke. Men når nu jeg allerede har henvendt mig til ombudsmanden, vil jeg lige høre hvad de har af kommentarer først. Om ikke andet kan det være han/hun/de kan give et sikrere svar.
Bertel Lund Hansen
2016-10-28 15:08:33 UTC
Permalink
Post by alexbo
Det jeg mener er at fax er ikke så usædvanligt som herhjemme hvor mange
firmaer ikke engang har en fax.
Sitet er affattet på dansk. Det er altså danske kunder de
henvender sig til. Derfor er det et urimeligt krav at der skal
bruges fax. Jeg aner ikke engang hvor jeg skulle henvende mig for
at få afsendt sådan en svend.
Post by alexbo
Man kunne forestille sig et alternativt, udfylde formularen underskrive
og sende en scanning til en mailadresse, men det kan også anses som
besværligt.
Det ligger dog indenfor hvad enhver dansk computerbruger let kan
finde ud af.
Post by alexbo
Jeg synes ganske enkelt ikke at sagen er værd at kæmpe,
Det er jo det de satser på - lidt ligesom dem der hæver 87,38 kr.
på titusind forskellige konti.
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
Kim Ludvigsen
2016-10-28 15:58:17 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Post by alexbo
Man kunne forestille sig et alternativt, udfylde formularen underskrive
og sende en scanning til en mailadresse, men det kan også anses som
besværligt.
Det ligger dog indenfor hvad enhver dansk computerbruger let kan
finde ud af.
En mail er mig bekendt også retslig gyldig, en underskrift gør hverken
fra eller til.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
t***@gmail.com
2016-10-28 12:08:12 UTC
Permalink
Jeg sendte dem en fax ang. afmeldelse i starten af forløbet, og på samme tid sendte jeg en besked til deres "support" med samme formål. D. 20. fik jeg denne besked:

"Vi har modtaget din efterspørgsel på opsigelse af dit premium medlemskab og har udført opsigelsen. Som følge deraf vil dit medlemskab udløbe den 10.11.2016.
Du kan selvfølgelig tilmelde dig som premium medlem hos os igen på et hvilket som helst tidspunkt! Det ville være en skam ikke at kunne fortsætte flirten!"

Så abonnementet er opsagt. Det er desværre for sent at tilføje andet end blot opsigelsen til faxen. Men nu drejer det sig kun om 2 betalinger; den ene opkræver de via FairMount inkasso, og den anden har jeg stadig kun fået første advarsel om (ikke via inkasso).
Bertel Lund Hansen
2016-10-28 15:09:17 UTC
Permalink
***@gmail.com skrev:

Det ville være en skam ikke at kunne fortsætte flirten!

Den lader vi lige stå et øjeblik.
--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk
t***@gmail.com
2016-10-31 10:22:45 UTC
Permalink
I dag har jeg været i kontakt med forbrug.dk. Jeg er blevet rådet til at betale under protest, og det har jeg gjort. Der er så et nyt problem deri.

Min oprindelige gæld fra september bliver opkrævet af inkassofirmaet. Min nye gæld fra oktober er ikke blevet sendt til enkasso endnu. Den eneste måde at betale min nye gæld på, er ved at betale for både september og oktober samlet. Så det jeg har gjort er, at jeg har lavet en bankoverførsel til ejerne af dating sitet, og så har jeg gjort inkassofirmaet opmærksomme på, at min gæld er betalt (det var hvad hun fra forbrug.dk foreslog).
Så må de (inkasso) opkræve en ny betaling for deres involvering i sagen. Jeg har imidlertid sat forbrugereuropa til at undersøge, om tyske firmaer reelt ikke behøver holde sig til den danske lov, som siger at man maks. må opkræve 100 kr. pr. gang man rykker. Så jeg betaler alt under protest, og venter på svar fra forbrugereuropa.
t***@gmail.com
2016-11-04 10:26:15 UTC
Permalink
Nu har de ****** sendt den anden regning til inkasso til trods for at jeg har betalt. Jeg har svaret med dokumentation for min betaling, og forventer at ignorere dem fra nu af.
t***@gmail.com
2017-03-19 17:50:33 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Nu har de ****** sendt den anden regning til inkasso til trods for at jeg har betalt. Jeg har svaret med dokumentation for min betaling, og forventer at ignorere dem fra nu af.
Har du hørt mere fra dem ???
Står selv i samme situation. og ville da gerne vide om du evt. havde nogle gode råd eller om de har opgivet :-)

MVH.
Mads Kofod
2021-05-19 07:40:03 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
Post by t***@gmail.com
Nu har de ****** sendt den anden regning til inkasso til trods for at jeg har betalt. Jeg har svaret med dokumentation for min betaling, og forventer at ignorere dem fra nu af.
Har du hørt mere fra dem ???
Står selv i samme situation. og ville da gerne vide om du evt. havde nogle gode råd eller om de har opgivet :-)
MVH.
Skete der noget nyt? Jeg har også problemer med dem.

Mvh Mads
Mathias
2021-05-22 13:51:26 UTC
Permalink
Post by Mads Kofod
Post by t***@gmail.com
Post by t***@gmail.com
Nu har de ****** sendt den anden regning til inkasso til trods for at jeg har betalt. Jeg har svaret med dokumentation for min betaling, og forventer at ignorere dem fra nu af.
Har du hørt mere fra dem ???
Står selv i samme situation. og ville da gerne vide om du evt. havde nogle gode råd eller om de har opgivet :-)
MVH.
Skete der noget nyt? Jeg har også problemer med dem.
Mvh Mads
Har også fået samme problem. Et tysk firma ved navn Fairmount GmbH har skrevet til mig og opkræver nu 100 euro fra mig.
Jesper Manich
2022-12-31 09:52:02 UTC
Permalink
Post by Mathias
Post by Mads Kofod
Post by t***@gmail.com
Post by t***@gmail.com
Nu har de ****** sendt den anden regning til inkasso til trods for at jeg har betalt. Jeg har svaret med dokumentation for min betaling, og forventer at ignorere dem fra nu af.
Har du hørt mere fra dem ???
Står selv i samme situation. og ville da gerne vide om du evt. havde nogle gode råd eller om de har opgivet :-)
MVH.
Skete der noget nyt? Jeg har også problemer med dem.
Mvh Mads
Har også fået samme problem. Et tysk firma ved navn Fairmount GmbH har skrevet til mig og opkræver nu 100 euro fra mig.
Står med samme problem.. Er der nogen der rent faktisk bare har ignoreret dem og set hvad der sker?
Bertel Lund Hansen
2022-12-31 13:26:36 UTC
Permalink
Post by Jesper Manich
Post by Mathias
Har også fået samme problem. Et tysk firma ved navn Fairmount GmbH har skrevet til mig og opkræver nu 100 euro fra mig.
Står med samme problem.. Er der nogen der rent faktisk bare har ignoreret dem og set hvad der sker?
Lidt afhængigt af hvordan beskeden ser ud, kan det være smart at svare
på opkrævningen. Hvis man gør det, skal man forklare at man mener at
opkrævningen er forkert og at man vil imødese tydelig dokumentation for
at opkrævningen er korrekt.

Slut med at skrive at hvis der ikke fremkommer fornøden dokumentation,
vil du hermed anse sagen for afsluttet. Så har du gjort din pligt i
forhold til at det kunne være en ærlig fejl.

Men som sagt kommer det an på hvordan mailen ser ud og hvilket firma der
har sendt den.
--
Bertel
Bertel Lund Hansen
2022-12-31 13:34:48 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Men som sagt kommer det an på hvordan mailen ser ud og hvilket firma der
har sendt den.
Jeg kan forresten fortælle at min ældste datter for ikke så længe siden
skiftede el-selskab. I den forbindelse fik hun en regning på ca. 3'500
kr. fra det gamle selskab som et rent gebyr for at skifte. Hun havde i
forvejen betalt al den strøm hun havde brugt.

Da hun udbad sig dokumentation, frafaldt de kravet uden videre.
--
Bertel
Loading...