Discussion:
hænger en butik på prisen fra externe reklame skilte?
(for gammel til at besvare)
Jon Bendtsen
2007-01-05 16:30:28 UTC
Permalink
Hej

Normalt anses en tilbudsavis for en opfordring til at gøre tilbud, men
hvad med de skilte som stilles lige uden for indgangen til en butik.
Er det noget de hænger på?



JonB
blue
2007-01-05 16:57:27 UTC
Permalink
Post by Jon Bendtsen
Normalt anses en tilbudsavis for en opfordring til at gøre tilbud, men
hvad med de skilte som stilles lige uden for indgangen til en butik. Er
det noget de hænger på?
Det er der vist ikke helt taget stilling til jf. dette:

http://www.forbrug.dk/klage/klagesager/afgoerelser/aeldre-afg/1/1/

"Nævnet har derimod ikke taget stilling til tilfælde, hvor der fx på en
udendørs plakat eller lignende reklameres for konkrete varer."
Bertel Lund Hansen
2007-01-05 17:12:50 UTC
Permalink
Post by Jon Bendtsen
Normalt anses en tilbudsavis for en opfordring til at gøre tilbud, men
hvad med de skilte som stilles lige uden for indgangen til en butik.
Er det noget de hænger på?
Ja. Den skiltning kan ændres øjeblikkeligt - helt som skiltningen
inde i butikken.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Codexx
2007-01-05 17:53:36 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Post by Jon Bendtsen
Normalt anses en tilbudsavis for en opfordring til at gøre tilbud, men
hvad med de skilte som stilles lige uden for indgangen til en butik.
Er det noget de hænger på?
Ja. Den skiltning kan ændres øjeblikkeligt - helt som skiltningen
inde i butikken.
Det er jeg ikke sikker på man kan afgøre med sikkerhed. Er der ikke
en med adgang til Karnov der kan poste Højesterets afgørelse i
Fonadommen (U1985.877H)?. Jeg er nemlig ikke overbevist om at man kan
udstrække den til at gælde alt materiale der findes i og omkring
butikken.

/Bacher
Christian Madsen
2007-01-06 00:21:20 UTC
Permalink
Post by Codexx
Post by Bertel Lund Hansen
Post by Jon Bendtsen
Normalt anses en tilbudsavis for en opfordring til at gøre tilbud, men
hvad med de skilte som stilles lige uden for indgangen til en butik.
Er det noget de hænger på?
Ja. Den skiltning kan ændres øjeblikkeligt - helt som skiltningen
inde i butikken.
Det er jeg ikke sikker på man kan afgøre med sikkerhed. Er der ikke
en med adgang til Karnov der kan poste Højesterets afgørelse i
Fonadommen (U1985.877H)?. Jeg er nemlig ikke overbevist om at man kan
udstrække den til at gælde alt materiale der findes i og omkring
butikken.
/Bacher
Du har ret i at man nok ikke kan udlede af dommen at skiltningen
udenfor en butik også er et tilbud. HR siger ikke så meget andet end at
de ikke kan støtte ret på skiltet, jf. AFTL § 32.

Mange er sikkert klar over at emnet har været debateret en del i
teorien. I teorien er argumentationen netop at man, hvis man vil trække
sit tilbud tilbage, let kan gøre dette med en prisudstillet vare (i
modsætning til en reklameavis eller lignende).
Jeg kan p.b.a. dette godt følge Bertel's argumentation, da der netop i
dette tilfælde ikke er noget som taler for ikke at betragte det som et
tilbud.
Men som du selv siger, er det umuligt at sige med sikkerhed, men mit
umiddelbare bud vil være i overensstemmelse med Bertel's.
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Codexx
2007-01-06 00:50:18 UTC
Permalink
Post by Christian Madsen
Du har ret i at man nok ikke kan udlede af dommen at skiltningen
udenfor en butik også er et tilbud. HR siger ikke så meget andet end at
de ikke kan støtte ret på skiltet, jf. AFTL § 32.
Ok, jeg huskede den også som rimeligt konkret.
Post by Christian Madsen
Mange er sikkert klar over at emnet har været debateret en del i
teorien. I teorien er argumentationen netop at man, hvis man vil trække
sit tilbud tilbage, let kan gøre dette med en prisudstillet vare (i
modsætning til en reklameavis eller lignende).
Jeg kan p.b.a. dette godt følge Bertel's argumentation, da der netop i
dette tilfælde ikke er noget som taler for ikke at betragte det som et
tilbud.
Men som du selv siger, er det umuligt at sige med sikkerhed, men mit
umiddelbare bud vil være i overensstemmelse med Bertel's.
Det er jeg enig i, men jeg kan nu stadig forestille mig nogle
undtagelser hvor retten i en konkret sag vil statuere "opfodring til
tilbud" eller evt. re-integra reglen. Et eksempel kunne være ved et
udendørs skilt med et særligt slabtilbud på en speciesvare, hvilket
fører til at ti personer ved åbningen farer ind i butikken og
"accepterer tilbuddet" i munden på hinanden.

/Bacher
x***@gmail.com
2007-01-06 06:41:50 UTC
Permalink
Codexx skrev:

[klip]
Post by Codexx
Det er jeg enig i, men jeg kan nu stadig forestille mig nogle
undtagelser hvor retten i en konkret sag vil statuere "opfodring til
tilbud" eller evt. re-integra reglen. Et eksempel kunne være ved et
udendørs skilt med et særligt slabtilbud på en speciesvare, hvilket
fører til at ti personer ved åbningen farer ind i butikken og
"accepterer tilbuddet" i munden på hinanden.
Der opstår ikke rigtigt noget problem, når der er tale om en
speciesvare. De sidste 9 kan nemlig ikke kræve naturalopfyldelse pga.
umulighed, og erstatning bliver der næppe tale om. I forbrugerkøb vil
der jo næppe være lidt et tab pga. forsinkelsen, og i handelskøb har
sælgeren næppe handlet uagtsomt (KBL § 23) ved at udforme et
dårligt formuleret tilbud.

Det er ved genusvarer problemet kan opstå. Men det er kun et problem,
fordi danske domstole åbenbart ikke er istand til generelt at
indfortolke et forbehold om "så længe lager haves" ved butikkers
priskiltning og endda annoncering. Det er løsningen under CISG ifølge
flertalssynspunktet i teorien.
Bertel Lund Hansen
2007-01-06 06:47:37 UTC
Permalink
Post by Codexx
tilbud" eller evt. re-integra reglen. Et eksempel kunne være ved et
udendørs skilt med et særligt slabtilbud på en speciesvare, hvilket
fører til at ti personer ved åbningen farer ind i butikken og
"accepterer tilbuddet" i munden på hinanden.
Hvorved adskiller det sig fra at de ser skiltet gennem ruden og
så farer ind ti mand høj?

Der må butikken vel sælge til den første (hvordan de nu end
hitter ud af hvem det er) og derefter fjerne skiltet og meddele
de andre at nu er lageret tomt.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Codexx
2007-01-06 13:42:25 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Post by Codexx
tilbud" eller evt. re-integra reglen. Et eksempel kunne være ved et
udendørs skilt med et særligt slabtilbud på en speciesvare, hvilket
fører til at ti personer ved åbningen farer ind i butikken og
"accepterer tilbuddet" i munden på hinanden.
Hvorved adskiller det sig fra at de ser skiltet gennem ruden og
så farer ind ti mand høj?
Der må butikken vel sælge til den første (hvordan de nu end
hitter ud af hvem det er) og derefter fjerne skiltet og meddele
de andre at nu er lageret tomt.
Det samme argument kan du jo bruge i forhold til at gøre en
tilbudsavis til et "tilbud", sælg til de(n) første og oplys derefter
de resterende der er udsolgt, det løser bare ikke det aftaleretlige
problem, idet accepten er kommet frem og alle kunderne dermed har en
aftale.

Det er så korrekt som nævnt af "XXX" at det kan blive svært for
køberne at få erstatning ved en speciesvare, men det må vel
principielt holdes udenfor....

/Bacher
x***@gmail.com
2007-01-06 14:54:03 UTC
Permalink
Codexx skrev:

[klip]
Post by Codexx
Det er så korrekt som nævnt af "XXX" at det kan blive svært for
køberne at få erstatning ved en speciesvare, men det må vel
principielt holdes udenfor....
jaaaa og dog giver forholdet anledning til eftertanke også i forhold
til det aftaleretlige. Ved et fuldstændigt almindelig holdt tilbud om
salg af en speciesydelse, f.eks.: "Original Anna Anna Ancher: Interiør
med røde valmuer, 1905 tilbyde til salg for enhver for [et meget stort
tal] Kr.", Er det vel rimeligt at infortolke et vilkår om et "først
til mølle" eller "så lager haves" princip. Det må jo være
åbenbart for enhver, der læser tilbuddet, at aftalen reelt kun kan
indgås med en person.
Martin Jørgensen
2007-01-06 15:21:33 UTC
Permalink
Post by x***@gmail.com
[klip]
Post by Codexx
Det er så korrekt som nævnt af "XXX" at det kan blive svært for
køberne at få erstatning ved en speciesvare, men det må vel
principielt holdes udenfor....
jaaaa og dog giver forholdet anledning til eftertanke også i forhold
til det aftaleretlige. Ved et fuldstændigt almindelig holdt tilbud om
salg af en speciesydelse, f.eks.: "Original Anna Anna Ancher: Interiør
med røde valmuer, 1905 tilbyde til salg for enhver for [et meget stort
tal] Kr.", Er det vel rimeligt at infortolke et vilkår om et "først
til mølle" eller "så lager haves" princip. Det må jo være
åbenbart for enhver, der læser tilbuddet, at aftalen reelt kun kan
indgås med en person.
Enig. Jeg vil sige at så må det være indlysende for enhver at der
alligevel er tale om en opfordring til at gøre tilbud, så det er altså
en undtagelse fra det generelle princip. Det tror jeg også en domstol
ville være enig med os i... Nogen der er uenige i det?

Jeg tror ikke at "så længe lager haves" og "først til mølle" behøves at
indgå, når man nu kan se at der er tale om en species-vare. Det ville da
være et tåbeligt krav, hvis en domstol forlangte at det skulle stå, for
at ændre noget som helst.


Best regards
Martin Jørgensen
--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk
x***@gmail.com
2007-01-07 13:13:32 UTC
Permalink
Martin Jørgensen skrev:

[klip]
Post by Martin Jørgensen
Enig. Jeg vil sige at så må det være indlysende for enhver at der
alligevel er tale om en opfordring til at gøre tilbud, så det er altså
en undtagelse fra det generelle princip. Det tror jeg også en domstol
ville være enig med os i... Nogen der er uenige i det?
Ja. Efter min mening er der er tale om et bindende tilbud. Dvs. at
tilbudsgiveren i hvert fald ikke kan træde tilbage, første gang
tilbuddet accepteres. Men omvendt kan tilbudsgiveren ikke længere
være bundet af sit tilbud, når det først er accepteret en gang. Jeg
kan langt bedre lide fortolkningsløsningen frem for den ret fiktive
løsning, at gøre det til en opfordring til at gøre tilbud. På den
anden side er der på dette område næppe nogen klare løsninger.

OT: Retspolitisk er jeg stor modstander af "opfordring til at gøre
tilbud" løsningen også ved annoncer, når urimelige resultater over
for sælgerne/butikkerne kan afhjælpes ved realistisk fortolkning af
"tilbuddet". Der jo ikke nogen grund til ligefrem række butikkerne en
hjælpende hånd til at foretage vildledende markedsføring.
Bertel Lund Hansen
2007-01-06 18:26:07 UTC
Permalink
Post by Codexx
Det samme argument kan du jo bruge i forhold til at gøre en
tilbudsavis til et "tilbud"
Nej. Du kan ikke meddele den store skare der sidder derhjemme og
læser den (nu forældede) tilbudsavis at nu er varen udsolgt. Det
er forskellen.

Når gadeskiltet er fjernet og de ni sure kunder har fået anvist
vej ned til nærmeste politistation hvor de vil anmelde butikken
for snyd, bedrag og tyveri, så er der ikke flere det ser det
tilbud.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Politico
2007-01-06 00:48:08 UTC
Permalink
Post by Jon Bendtsen
Normalt anses en tilbudsavis for en opfordring til at gøre tilbud, men
hvad med de skilte som stilles lige uden for indgangen til en butik. Er
det noget de hænger på?
Jeg mener ikke jeg har set noget om det. Umiddelbart hælder jeg til at det
må betragtes som "opfordring til at gøre tilbud".

Det afgørende efter min mening er, at der ikke er tale om udstilling af en
konkret vare med prismærkning (tilbud jfr. FONA-dommen), men derimod en
annoncering overfor en større og ikke nærmere afgrænset kreds af personer.
At annoncen hænger på butikkens egen væg, eller står foran butikken på et
gadeskilt, kan næppe i sig selv være nok til at ændre annonceringen til et
tilbud.

Selv hvis skiltet betragtes som et tilbud er der stadig reglen om
fejlskrift, så svaret må være nej, det er ikke noget de hænger på.

I BILKA-dommen læner Sø- og Handelsretten sig dog til en strammere
fortolkning, og opfatter annoncering og prisskiltning i selve butikken som
et tilbud. Højesteret frikender dog BILKA, uden at tage nærmere stilling til
denne vurdering. Sagen handlede om en erhvervsdrivende der ville købe større
mængder af slagtilbudsvarer.

Selv efter denne lidt strammere vurdering, kan en annonce (eller et
prisskilt om man vil) udenfor forretningen, uden nogen umiddelbar nærhed til
specifikke varer, næppe betragtes som et tilbud.

Det vil selvfølgelig være en overtrædelse af Markedsføringsloven, bevidst at
annoncere med varer man ikke har eller med en forkert prisangivelse.

/ Politico
Christian Madsen
2007-01-06 01:48:51 UTC
Permalink
Normalt anses en tilbudsavis for en opfordring til at gøre tilbud, men hvad
med de skilte som stilles lige uden for indgangen til en butik. Er det
noget de hænger på?
Jeg mener ikke jeg har set noget om det. Umiddelbart hælder jeg til at det må
betragtes som "opfordring til at gøre tilbud".
Det afgørende efter min mening er, at der ikke er tale om udstilling af en
konkret vare med prismærkning (tilbud jfr. FONA-dommen), men derimod en
annoncering overfor en større og ikke nærmere afgrænset kreds af personer. At
annoncen hænger på butikkens egen væg, eller står foran butikken på et
gadeskilt, kan næppe i sig selv være nok til at ændre annonceringen til et
tilbud.
Det er jeg ikke helt enig med dig i. Du har nok ret i at man ikke kan
slutte direkte fra fonadommen til dette tilfælde (uden at jeg dog er
sikker), men:
Sådan som jeg har forstået det, er det afgørende, når udgangspunktet om
at der er tale om et tilbud skal fraviges, at den foretningsdrivende
ikke ved annoncering i aviser og lignende har mulighed for at trække
tilbudet tilbage. Det hensyn man her tager til den forretningsdrivende
(således at han ikke forpligter sig over for alle der modtager avisen),
er ikke relevant i dette tilfælde, da han vil kunne tage skiltet ned.
(selvom det self. kan diskuteres)
Selv hvis skiltet betragtes som et tilbud er der stadig reglen om fejlskrift,
så svaret må være nej, det er ikke noget de hænger på.
Det er selvfølgelig korrekt, selvom det jo langt fra kun er i tilfælde
af fejlskrift det kan blive interessant at påberåbe sig, at der er tale
om et bindende tilbud, jf. f.eks. den dom du selv omtaler hvor der jo
ikke var nogen fejl i tilbudet. (Bilkadommen)
I BILKA-dommen læner Sø- og Handelsretten sig dog til en strammere
fortolkning, og opfatter annoncering og prisskiltning i selve butikken som et
tilbud. Højesteret frikender dog BILKA, uden at tage nærmere stilling til
denne vurdering. Sagen handlede om en erhvervsdrivende der ville købe større
mængder af slagtilbudsvarer.
Selv efter denne lidt strammere vurdering, kan en annonce (eller et prisskilt
om man vil) udenfor forretningen, uden nogen umiddelbar nærhed til specifikke
varer, næppe betragtes som et tilbud.
Det som var "kernen" i spørgsmålet var hvem tilbudet var rettet imod,
ikke hvorvidt der var tale om et tilbud. Her fandt HR at, Bilkas
normale kundekreds var private kunder og ikke erhvervsdrivende (i
tilfældet en chokoladerimportør), hvorfor den erhvervsdrivende ikke
"for sin forretning" kunne påberåbe sig tilbudet (han kunne naturligvis
som privat købe chokoladen).


Sagen omhandlede altså ikke om det var et tilbud, men derimod hvem
tilbudet var rettet imod.
Det vil selvfølgelig være en overtrædelse af Markedsføringsloven, bevidst at
annoncere med varer man ikke har eller med en forkert prisangivelse.
/ Politico
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Politico
2007-01-06 03:12:46 UTC
Permalink
Sådan som jeg har forstået det, er det afgørende, når udgangspunktet om at
der er tale om et tilbud skal fraviges, at den foretningsdrivende ikke ved
annoncering i aviser og lignende har mulighed for at trække tilbudet
tilbage. Det hensyn man her tager til den forretningsdrivende (således at
han ikke forpligter sig over for alle der modtager avisen), er ikke
relevant i dette tilfælde, da han vil kunne tage skiltet ned. (selvom det
self. kan diskuteres)
Det har du ret i. Det jeg hæfter mig ved, at skiltet ligner avisannoncen ved
den karakter at det er fremsat til en større og ikke-afgrænset gruppe af
personer, og dermed har den erhvervsdrivende ikke mulighed for at bedømme
hvor mange der vil benytte sig af tilbuddet. Hvis f.eks. skiltet sidder oppe
i løbet af aftenen og natten, og der så om morgenen ved åbningstid står 70
personer og accepterer tilbuddet? Det er derfor jeg mener, at det ikke i sig
selv kan gøre annonceringen til et tilbud, at den optræder i umiddelbar
nærhed af butikken.

Selvfølgelig har du ret i, at den erhvervsdrivende i løbet af åbningstiden
vil kunne tage skiltet ned, eller ændre tilbuddet, hvis han kan se at han
stille og roligt er ved at få udsolgt. På den måde ligner skiltet mere en
egentlig prismærkning, og dermed et tilbud. Der hæfter jeg mig så ved den
manglende umiddelbarhed, forstået på den måde at skiltet ikke står i
umiddelbar tilknytning til de varer der tilbydes, og kunden kan ikke
umiddelbart acceptere tilbuddet ved at tage varen fra hylden eller kontakte
en ekspedient. Derfor kan kunden indse, eller bør kunne indse, at butikken
kan have fået udsolgt af varen uden skiltet er blevet taget ned, ligesom
prisskiltet på hylden måske ikke er fjernet.

Vil man også skulle betragte et prisskilt på hylden i f.eks. BILKA som et
tilbud, selvom der ikke er nogen af de tilhørende varer fordi de er udsolgt?
Prisskiltet i BILKA indeholder vel nok oplysninger til at det kan betragtes
som et tilbud rent formelt, nemlig varens betegnelse, mængde, pris og
tilbuddets afsender.

I FONA-dommen var det jo netop fordi de specifikke varer var prismærket, at
det betragtedes som et tilbud.

Vi kan nok sagtens blive enige om, at denne problemstilling ikke ligger lige
til højrebenet, og du har måske ret i at det kan betragtes som et tilbud.
Hvis det bliver resultatet i en sag engang, vil vi nok ret hurtigt se ordene
"uden obligo" eller lignende på samtlige annoncer, prisskilte og lignende...
Det som var "kernen" i spørgsmålet var hvem tilbudet var rettet imod, ikke
hvorvidt der var tale om et tilbud. Her fandt HR at, Bilkas normale
kundekreds var private kunder og ikke erhvervsdrivende (i tilfældet en
chokoladerimportør), hvorfor den erhvervsdrivende ikke "for sin
forretning" kunne påberåbe sig tilbudet (han kunne naturligvis som privat
købe chokoladen).
Sagen omhandlede altså ikke om det var et tilbud, men derimod hvem
tilbudet var rettet imod.
Jovist, men Sø- og Handelsretten vurderede SVJH stadig at det rent faktisk
var et tilbud? HR tog SVJH ikke stilling til det.

/ Politico
Bertel Lund Hansen
2007-01-06 06:49:18 UTC
Permalink
Post by Politico
Det har du ret i. Det jeg hæfter mig ved, at skiltet ligner avisannoncen ved
den karakter at det er fremsat til en større og ikke-afgrænset gruppe af
personer
Hvorved adskiller det sig fra et skilt i vinduet?
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Politico
2007-01-06 18:46:53 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Post by Politico
Det har du ret i. Det jeg hæfter mig ved, at skiltet ligner avisannoncen ved
den karakter at det er fremsat til en større og ikke-afgrænset gruppe af
personer
Hvorved adskiller det sig fra et skilt i vinduet?
Umiddelbar nærhed til den faktiske vare. I FONA-dommen var det jo netop
fordi specifikke varer var prismærket, at det betragtedes som et tilbud.
Hvis det bare havde været en plakat uden på butikken ville resultatet IMHO
næppe være blevet det samme.

Der er så selvfølgelig et teoretisk problem, hvis mere end een person
accepterer tilbuddet samtidigt, men i praksis er det næppe et problem, da
det så bare vil være "først til mølle". Den erhvervsdrivende er næppe
forpligtet til at sælge flere varer til samme pris som en specifik
prismærket vare, uanset om den erhvervsdrivende faktisk har flere. Hvis
f.eks. en erhvervsdrivende har tre ens fjernsyn stående ved siden af
hinanden, og han gerne vil af med det ene af dem og derfor nedsætter prisen
på det ved prismærkning, bliver han jo ikke derved forpligtet til at sælge
de to andre til samme pris, hvis de er prismærket med en højere pris.

Se f.eks. Forbrugerklagenævnets afgørelse 2000-352-79: "Den pågældende har
heller ingen sikkerhed for at få mulighed for at købe varen, inden den er
udsolgt. Prisannoncer er derfor ikke i almindelighed egnede til at skabe en
berettiget forventning om, at den blotte accept af den annoncerede pris i
sig selv vil være tilstrækkelig til at bringe en aftale i stand."

Der var dog et mindretal der mente at der var tale om et bindende tilbud,
men sagen handlede om een specifik vare der var annonceret som køtilbud og
netop det at det drejede sig om en specifik vare lagde mindretallet vægt på.
Dermed ligner situationen selvfølgelig meget mere en prismærkning af en
specifik vare, end den generelle annonceringssituation.

/ Politico
Christian Madsen
2007-01-06 19:38:37 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Post by Politico
Det har du ret i. Det jeg hæfter mig ved, at skiltet ligner avisannoncen ved
den karakter at det er fremsat til en større og ikke-afgrænset gruppe af
personer
Hvorved adskiller det sig fra et skilt i vinduet?
Umiddelbar nærhed til den faktiske vare. I FONA-dommen var det jo netop fordi
specifikke varer var prismærket, at det betragtedes som et tilbud. Hvis det
bare havde været en plakat uden på butikken ville resultatet IMHO næppe være
blevet det samme.
Jeg tror det er vigtigt i denne sammenhæng at huske på, at når du
fremstiller en meddelelse som har karakter af et tilbud, er det
udgangspunktet er der rent faktisk er tale om et tilbud. Uden at vide
det med sikkerhed, kunne jeg forestille mig at diskussionen i teorien
før afgørelsen gik på hvorvidt prisskiltning var omfattet af
undtagelsen, snarre end om det var hovedreglen.

Hvis man kigger på argumentationen for at fravige udg.pkt. er det jo
netop at man ikke har mulighed for at trække tilbudet tilbage længere,
dette hensyn er der jo netop ikke i det nævnte tilfælde.

Man kunne udstrække spørgsmålet en smule, hvad så i de tilfælde hvor du
går ned i Fona og ser et tv i butikken hvorpå der er påklistret en
pris, men hvor det tv du faktisker køber står ude bagved, er der så
heller ikke her tale om et tilbud? Eller hvad hvis man på plakaten
satte en plade chokolade fast nedenunder, ville der da være tale om et
tilbud?
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Christian Madsen
2007-01-06 19:51:35 UTC
Permalink
Post by Politico
Post by Bertel Lund Hansen
Post by Politico
Det har du ret i. Det jeg hæfter mig ved, at skiltet ligner avisannoncen ved
den karakter at det er fremsat til en større og ikke-afgrænset gruppe af
personer
Hvorved adskiller det sig fra et skilt i vinduet?
Umiddelbar nærhed til den faktiske vare. I FONA-dommen var det jo netop
fordi specifikke varer var prismærket, at det betragtedes som et tilbud.
Hvis det bare havde været en plakat uden på butikken ville resultatet IMHO
næppe være blevet det samme.
Jeg tror det er vigtigt i denne sammenhæng at huske på, at når du fremstiller
en meddelelse som har karakter af et tilbud, er det udgangspunktet er der
rent faktisk er tale om et tilbud. Uden at vide det med sikkerhed, kunne jeg
forestille mig at diskussionen i teorien før afgørelsen gik på hvorvidt
prisskiltning var omfattet af undtagelsen, snarre end om det var hovedreglen.
Hvis man kigger på argumentationen for at fravige udg.pkt. er det jo netop at
man ikke har mulighed for at trække tilbudet tilbage længere, dette hensyn er
der jo netop ikke i det nævnte tilfælde.
Man kunne udstrække spørgsmålet en smule, hvad så i de tilfælde hvor du går
ned i Fona og ser et tv i butikken hvorpå der er påklistret en pris, men hvor
det tv du faktisker køber står ude bagved, er der så heller ikke her tale om
et tilbud? Eller hvad hvis man på plakaten satte en plade chokolade fast
nedenunder, ville der da være tale om et tilbud?
Hvis der skulle være et krav om nærhed til varen ville man jo samtidig
også få et problem i relation til "almindelige tilbud".
Hvis jeg f.eks. sender et brev med følgende indhold:

Kære XXX
Du kan hermed købe min XXXX til XX kr.
Mvh. XXXXX

Er der vel ingen tvivl om at der er tale om et bindende tilbud, selvom
der ikke er nogen umiddelbar nærhed til den faktiske vare.
Hvis butikken tog spisesedelen ned og sendte den i et personligt brev
til XX ville heller ingen vel være i tvivl om at der var tale om et
tilbud.
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Politico
2007-01-06 20:20:25 UTC
Permalink
Post by Christian Madsen
Hvis der skulle være et krav om nærhed til varen ville man jo samtidig
også få et problem i relation til "almindelige tilbud".
Kære XXX
Du kan hermed købe min XXXX til XX kr.
Mvh. XXXXX
Er der vel ingen tvivl om at der er tale om et bindende tilbud, selvom der
ikke er nogen umiddelbar nærhed til den faktiske vare.
Hvis butikken tog spisesedelen ned og sendte den i et personligt brev til
XX ville heller ingen vel være i tvivl om at der var tale om et tilbud.
Du har helt ret, men så er der jo netop ikke længere tale om annoncering
overfor en større og ikke-afgrænset gruppe af personer.

/ Politico
Christian Madsen
2007-01-06 20:41:57 UTC
Permalink
Post by Politico
Hvis der skulle være et krav om nærhed til varen ville man jo samtidig også
få et problem i relation til "almindelige tilbud".
Kære XXX
Du kan hermed købe min XXXX til XX kr.
Mvh. XXXXX
Er der vel ingen tvivl om at der er tale om et bindende tilbud, selvom der
ikke er nogen umiddelbar nærhed til den faktiske vare.
Hvis butikken tog spisesedelen ned og sendte den i et personligt brev til
XX ville heller ingen vel være i tvivl om at der var tale om et tilbud.
Du har helt ret, men så er der jo netop ikke længere tale om annoncering
overfor en større og ikke-afgrænset gruppe af personer.
/ Politico
Hvad skulle argumentet for ikke at binde sælgeren ved sit tilbud blot
fordi der var tale om en ikke-afgrænset gruppe af personer, når han
netop har mulighed for at "trække tilbudet tilbage"? (jeg mener det er
vigtigt at holde fast ved at udg. pkt. er at et tilbud er bindende, og
at der således må være særlige grunde for at fravige dette, (som f.eks.
hensynet til ikke at binde en sælger overfor alle som modtager
tilbudet).)
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Politico
2007-01-06 21:00:58 UTC
Permalink
Post by Christian Madsen
Hvad skulle argumentet for ikke at binde sælgeren ved sit tilbud blot
fordi der var tale om en ikke-afgrænset gruppe af personer, når han netop
har mulighed for at "trække tilbudet tilbage"? (jeg mener det er vigtigt
at holde fast ved at udg. pkt. er at et tilbud er bindende, og at der
således må være særlige grunde for at fravige dette, (som f.eks. hensynet
til ikke at binde en sælger overfor alle som modtager tilbudet).)
Det er nok der vores forskellige opfattelse af situationen stammer fra. Jeg
mener ikke at den erhvervsdrivende har nogen effektiv måde at "trække
tilbage" på. Annoncen på butikkens væg er fremsat overfor en ikke-afgrænset
mængde af personer, og den erhvervsdrivende har ingen mulighed for at vide
hvor mange der vil acceptere tilbuddet. Hvis kunderne kommer stille og
roligt, ja - så kan han tage plakaten ned, og dermed ikke fremsætte
tilbuddet overfor flere. Hvis der lige pludselig kommer en ordentlig bunke
kunder, kan han ikke nå at fjerne plakaten.

Desuden kan man vel diskutere om den erhvervsdrivende kan trække tilbuddet
tilbage, blot ved at tage plakaten ned? Der er jo ikke tale om et mundtligt
tilbud der skal antages straks. Derfor må kunden vel have rimelig tid til at
antage tilbuddet, når der ikke er angivet nogen svarfrist på plakaten?

/ Politico
Christian Madsen
2007-01-06 21:35:27 UTC
Permalink
Post by Politico
Hvad skulle argumentet for ikke at binde sælgeren ved sit tilbud blot fordi
der var tale om en ikke-afgrænset gruppe af personer, når han netop har
mulighed for at "trække tilbudet tilbage"? (jeg mener det er vigtigt at
holde fast ved at udg. pkt. er at et tilbud er bindende, og at der således
må være særlige grunde for at fravige dette, (som f.eks. hensynet til ikke
at binde en sælger overfor alle som modtager tilbudet).)
Det er nok der vores forskellige opfattelse af situationen stammer fra. Jeg
mener ikke at den erhvervsdrivende har nogen effektiv måde at "trække
tilbage" på. Annoncen på butikkens væg er fremsat overfor en ikke-afgrænset
mængde af personer, og den erhvervsdrivende har ingen mulighed for at vide
hvor mange der vil acceptere tilbuddet. Hvis kunderne kommer stille og
roligt, ja - så kan han tage plakaten ned, og dermed ikke fremsætte tilbuddet
overfor flere. Hvis der lige pludselig kommer en ordentlig bunke kunder, kan
han ikke nå at fjerne plakaten.
Desuden kan man vel diskutere om den erhvervsdrivende kan trække tilbuddet
tilbage, blot ved at tage plakaten ned? Der er jo ikke tale om et mundtligt
tilbud der skal antages straks. Derfor må kunden vel have rimelig tid til at
antage tilbuddet, når der ikke er angivet nogen svarfrist på plakaten?
/ Politico
Det ligger vel netop i den valgte annonceringsform at tilbudet kun
gællder så længe plakaten hænger oppe. Butikker kører normalt med et
tilbud som gælder fra mandag til søndag (uden at der nede i butikken
står: tilbud på kaffe (gælder kun til søndag). Her vil du ikke have
mulighed for at komme om mandagen og sige at du søndag aften inden
butikken lukkede havde set tilbudet på kaffen, og at du nu ønsker at
antage det.

Spørgsmålet er så samtidig om det du her skildrer ikke sker så
sjællendt at man vil sige at det er den erhvervsdrivnede der må tage
risikoen for at dette ske? (jeg ved det ikke, men jeg kunne forestille
mig det)
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Bertel Lund Hansen
2007-01-06 22:48:32 UTC
Permalink
Post by Politico
tilbage" på. Annoncen på butikkens væg er fremsat overfor en
ikke-afgrænset mængde af personer, og den erhvervsdrivende har
ingen mulighed for at vide hvor mange der vil acceptere
tilbuddet.
Det samme gælder stadigvæk skilte der står i vinduet.
Post by Politico
Hvis kunderne kommer stille og roligt, ja - så kan han tage
plakaten ned, og dermed ikke fremsætte tilbuddet overfor
flere. Hvis der lige pludselig kommer en ordentlig bunke
kunder, kan han ikke nå at fjerne plakaten.
Se ovenfor.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Politico
2007-01-06 23:57:45 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Post by Politico
tilbage" på. Annoncen på butikkens væg er fremsat overfor en
ikke-afgrænset mængde af personer, og den erhvervsdrivende har
ingen mulighed for at vide hvor mange der vil acceptere
tilbuddet.
Det samme gælder stadigvæk skilte der står i vinduet.
Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener. En prismærket vare i vinduet kan
der selvfølgelig også være 70 personer der ved åbningstid vil købe, ligesom
der kan være 70 personer der vil acceptere "tilbuddet" på skiltet udenpå
forretningen.

Eller mener du at der er forskel på om skiltet står i forretningens vindue
eller hænger på forretningens udvendige væg?

/ Politico
Bertel Lund Hansen
2007-01-07 01:45:42 UTC
Permalink
Post by Politico
Post by Bertel Lund Hansen
Det samme gælder stadigvæk skilte der står i vinduet.
Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener.
Uanset hvilke praktiske problemer man opregner ved et gadeskilt
(på fortov, væg eller hvor det nu måtte være belejligt), så er
der præcis de samme problemer ved en skiltning inde i butikken
hvis den kan ses fra gaden, og næsten de samme selv om den ikke
kan.

Jeg er helt på linje med Chtristian Madsen når han argumenterer
at den beskyttelse der er nødvendig ved et f.eks. en avisannonce,
ikke er nødvendig når man hurtigt kan komme til at fjerne
skiltningen.

Tænk f.eks. også på at en reklame på en hjemmeside med tilknyttet
butik er at anse for et tilbud fordi it-systemet kan opdatere
hjemmesiden så snart sidste eksemplar er solgt. Der kan i teorien
sidde millioner af kunder klar til at acceptere.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Politico
2007-01-07 20:20:08 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Tænk f.eks. også på at en reklame på en hjemmeside med tilknyttet
butik er at anse for et tilbud fordi it-systemet kan opdatere
hjemmesiden så snart sidste eksemplar er solgt. Der kan i teorien
sidde millioner af kunder klar til at acceptere.
Ja, men det minder jo så også meget mere om prismærkede varer, end et
reklameskilt udenfor butikken.

Desuden er kundens accept af prisen alene næppe nok til at slutte en aftale,
da det er normalt at man senere skal acceptere butikkens
forretningsbetingelser. Hvis prisannonceringen og kundens accept af prisen
alene er nok til at slutte en aftale, er samtlige netbutikkers
handelsbetingelser jo helt overflødige, da kunden kan kræve aftalen opfyldt
selv om denne ikke accepterer disse betingelser? (Jeg tænker på den normale
"Jeg har læst forretningsbetingelserne og accepterer disse")

/ Politico
Christian Madsen
2007-01-07 20:43:58 UTC
Permalink
Post by Politico
Post by Bertel Lund Hansen
Tænk f.eks. også på at en reklame på en hjemmeside med tilknyttet
butik er at anse for et tilbud fordi it-systemet kan opdatere
hjemmesiden så snart sidste eksemplar er solgt. Der kan i teorien
sidde millioner af kunder klar til at acceptere.
Ja, men det minder jo så også meget mere om prismærkede varer, end et
reklameskilt udenfor butikken.
Desuden er kundens accept af prisen alene næppe nok til at slutte en aftale,
da det er normalt at man senere skal acceptere butikkens
forretningsbetingelser.
Hvilke foretningsbetingelser plejer du at acceptere når du køber et
pund kaffe?
Post by Politico
Hvis prisannonceringen og kundens accept af prisen
alene er nok til at slutte en aftale, er samtlige netbutikkers
handelsbetingelser jo helt overflødige, da kunden kan kræve aftalen opfyldt
selv om denne ikke accepterer disse betingelser? (Jeg tænker på den normale
"Jeg har læst forretningsbetingelserne og accepterer disse")
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Politico
2007-01-07 21:33:35 UTC
Permalink
Hvilke foretningsbetingelser plejer du at acceptere når du køber et pund
kaffe?
Mit svar drejede sig udelukkende om Internetforretninger, og der er det SVJV
almindeligt at man skal acceptere forretningens handelsbetingelser for at
kunne afgive en ordre.

/ Politico
Politico
2007-01-06 20:37:41 UTC
Permalink
Hvis man kigger på argumentationen for at fravige udg.pkt. er det jo netop
at man ikke har mulighed for at trække tilbudet tilbage længere, dette
hensyn er der jo netop ikke i det nævnte tilfælde.
Det kommer an på, om annonceringen på butikkens skilt også er til stede
udenfor alm. åbningstid. Det oprindelige spørgsmål var jo, om det at
prisannonceringen er på et skilt udenfor butikken gør det til et bindende
tilbud. Der svarede jeg, at det kan ikke _i sig selv_ være nok til at
annoncen betragtes som et tilbud.

I tilfældet hvor skiltet sidder der i åbningstiden har den erhvervsdrivende
mulighed for at trække tilbage hvis han kan se at han stille og roligt er
ved at få udsolgt, men han kan ikke gøre det øjeblikkeligt hvis ti personer
kommer ind samtidigt og accepterer tilbuddet. I den situation har skiltet
karakter af den uforpligtende annonce, der er fremsat overfor en større og
ikke-afgrænset gruppe af personer, hvor modtageren ikke kan vide sig sikker
på om forretningen har fået udsolgt inden han kommer derned.

På specifikke prismærkede varer er det derimod klart, at prismærkningen kun
er et tilbud om at sælge de varer der rent faktisk står der.

Derfor hælder jeg til, at annoncen ved butikken må betragtes som en
opfordring til at gøre tilbud.
Man kunne udstrække spørgsmålet en smule, hvad så i de tilfælde hvor du
går ned i Fona og ser et tv i butikken hvorpå der er påklistret en pris,
men hvor det tv du faktisker køber står ude bagved, er der så heller ikke
her tale om et tilbud?
Jo, men tilbuddet gælder kun det specifikke prismærkede fjernsyn. At den
erhvervsdrivende hellere vil sælge dig en tilsvarende vare på samme
betingelser ændrer sådan set ikke på det.
Eller hvad hvis man på plakaten satte en plade chokolade fast nedenunder,
ville der da være tale om et tilbud?
Ja, på den specifikke plade chokolade der er påklistret plakaten, samt
eventuelle tilsvarende plader chokolade i umiddelbar nærhed af plakaten. Det
er jo så bare et meget stort prismærke.

/ Politico
Christian Madsen
2007-01-06 21:45:52 UTC
Permalink
Post by Politico
Hvis man kigger på argumentationen for at fravige udg.pkt. er det jo netop
at man ikke har mulighed for at trække tilbudet tilbage længere, dette
hensyn er der jo netop ikke i det nævnte tilfælde.
Det kommer an på, om annonceringen på butikkens skilt også er til stede
udenfor alm. åbningstid. Det oprindelige spørgsmål var jo, om det at
prisannonceringen er på et skilt udenfor butikken gør det til et bindende
tilbud. Der svarede jeg, at det kan ikke _i sig selv_ være nok til at
annoncen betragtes som et tilbud.
Det er vel netop kutyme når man handler i en butik at man accepterer
tilbudet ved kassen, hvilket kun kan ske i åbningstiden.
Post by Politico
I tilfældet hvor skiltet sidder der i åbningstiden har den erhvervsdrivende
mulighed for at trække tilbage hvis han kan se at han stille og roligt er ved
at få udsolgt, men han kan ikke gøre det øjeblikkeligt hvis ti personer
kommer ind samtidigt og accepterer tilbuddet. I den situation har skiltet
karakter af den uforpligtende annonce, der er fremsat overfor en større og
ikke-afgrænset gruppe af personer, hvor modtageren ikke kan vide sig sikker
på om forretningen har fået udsolgt inden han kommer derned.
Som Bacher også skrev vil der sikkert i konkrete tilfælde kunne
argumenteres for at der udelukkende er tale om en opfordring til at
gøre tilbud. Det kunne også tænkes at en domstol ville komme frem til
at det var den erhvevsdrivende der måtte bære risikoen ved den valgte
annonceringsform.
Post by Politico
På specifikke prismærkede varer er det derimod klart, at prismærkningen kun
er et tilbud om at sælge de varer der rent faktisk står der.
Hvis dette er korrekt, hvad så f.eks. i telebutikker? Her er det SVJV
normalt at den telefon som er fremme i butikken (med prisskilt) er en
atrap. Er der så ikke tale om et bindende tilbud om at købe en "rigtig"
telefon, fordi der under telefonen hænger en atrap?
Post by Politico
Derfor hælder jeg til, at annoncen ved butikken må betragtes som en
opfordring til at gøre tilbud.
Man kunne udstrække spørgsmålet en smule, hvad så i de tilfælde hvor du går
ned i Fona og ser et tv i butikken hvorpå der er påklistret en pris, men
hvor det tv du faktisker køber står ude bagved, er der så heller ikke her
tale om et tilbud?
Jo, men tilbuddet gælder kun det specifikke prismærkede fjernsyn. At den
erhvervsdrivende hellere vil sælge dig en tilsvarende vare på samme
betingelser ændrer sådan set ikke på det.
Eller hvad hvis man på plakaten satte en plade chokolade fast nedenunder,
ville der da være tale om et tilbud?
Ja, på den specifikke plade chokolade der er påklistret plakaten, samt
eventuelle tilsvarende plader chokolade i umiddelbar nærhed af plakaten. Det
er jo så bare et meget stort prismærke.
/ Politico
Jeg vil være tilbøjelig til at mene at det er klart at tilbudet ikke
angår udstillingsmodellen men en model på lageret (og at dette må være
underforstået i tilbudet), og at butikken kan nægte at sælge dig
udstillingsmodellen (det vil de jo ikke kunne hvis tilbudet KUN angår
den prismærkede). Ellers ville du jo kunne gå i Ikea og krævede den
samlede seng, og ikke blot den som ligger i kassen på lageret.
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Politico
2007-01-07 01:19:22 UTC
Permalink
Post by Christian Madsen
Det er vel netop kutyme når man handler i en butik at man accepterer
tilbudet ved kassen, hvilket kun kan ske i åbningstiden.
Ja, og dermed har den erhvervsdrivende heller ingen chance for at vide hvor
mange der vil acceptere tilbuddet.

En købmand i en mindre by indrykker en annonce i den lokale gratisavis. Det
er en opfording til at gøre tilbud. Præcis samme annonce hænger han op på
sin forretnings væg over weekenden (gælder fra mandag), det er så et
bindende tilbud overfor alle der har set det i løbet af weekenden? Eller kan
han blot pille det ned inden åbningstid mandag, og så er det ikke længere
bindende?
Post by Christian Madsen
Som Bacher også skrev vil der sikkert i konkrete tilfælde kunne
argumenteres for at der udelukkende er tale om en opfordring til at gøre
tilbud. Det kunne også tænkes at en domstol ville komme frem til at det
var den erhvevsdrivende der måtte bære risikoen ved den valgte
annonceringsform.
Jeg er helt enig i at det ikke er oplagt, og at man sagtens kunne komme frem
til den afgørelse i en konkret sag, afhængig af omstændighederne. Jeg hælder
blot til, at det i den generelle situation bør betragtes som en opfordring
til at gøre tilbud.

Det må være klart for kunden, at en annonce/prismærkning fremsat overfor en
større og ikke-begrænset gruppe af personer kan medføre at butikken får
udsolgt inden man kan købe sin vare, og dermed at kundens accept af den
annoncerede pris ikke i sig selv kan være tilstrækkeligt til at slutte en
aftale.
Post by Christian Madsen
Hvis dette er korrekt, hvad så f.eks. i telebutikker? Her er det SVJV
normalt at den telefon som er fremme i butikken (med prisskilt) er en
atrap. Er der så ikke tale om et bindende tilbud om at købe en "rigtig"
telefon, fordi der under telefonen hænger en atrap?
Nu bliver du lidt tricky... hvis det er klart for kunden at det er en attrap
der hænger der, mener jeg ikke det kan betragtes som en prismærket vare, og
forretningen er derfor ikke bundet, da kunden ikke kan vide om forretningen
har udsolgt. Hvis det ikke er klart at det er en attrap, og der står f.eks.
"Motorola XYZ123 mobiltelefon, kr. 1.234,- kr.", mener jeg det er et
bindende tilbud om at sælge et stk. telefon af den model til den tilbudte
pris.
Post by Christian Madsen
Jeg vil være tilbøjelig til at mene at det er klart at tilbudet ikke angår
udstillingsmodellen men en model på lageret (og at dette må være
underforstået i tilbudet), og at butikken kan nægte at sælge dig
udstillingsmodellen (det vil de jo ikke kunne hvis tilbudet KUN angår den
prismærkede). Ellers ville du jo kunne gå i Ikea og krævede den samlede
seng, og ikke blot den som ligger i kassen på lageret.
Ja, hvis det er klart for kunden eller burde være det, at det er normalt i
butikken (eller branchen) at de varer der står fremme er demo varer, og man
køber de usamlede varer, så kan butikken sikkert godt nægte dig at købe
demomodellen, da det må være underforstået at tilbuddet gælder en vare fra
lageret - især hvis der kun står een vare og der er sådan nogle riv-af
sedler.

Omvendt mener jeg, at kundens eneste krav er at kunne købe minimum det antal
varer der står fremme og er prismærket. I en butik må det være underforstået
at tilbuddet kun gælder de varer der står fremme el. butikken rent faktisk
har på lager.

Såfremt forretningen ikke har flere varer på lageret, har kunden muligvis
krav på at kunne købe demomodellen til den tilbudte pris. Forretningen kan
dog sikkert vælge istedet at levere en usamlet vare senere, alt efter
hvordan man vurderer forsinkelsens betydning. Kunden kan dog næppe kræve at
kunne købe demomodellen, hvis det er klart for kunden at der er udsolgt,
f.eks. hvis alle riv-af sedlerne er væk. Det vil dog næppe være et problem,
da forretningen sikkert gerne vil sælge demomodellen til fuld pris, såfremt
de ophører med at føre den model.

/ Politico
Christian Madsen
2007-01-07 12:22:55 UTC
Permalink
Post by Politico
Post by Christian Madsen
Det er vel netop kutyme når man handler i en butik at man accepterer
tilbudet ved kassen, hvilket kun kan ske i åbningstiden.
Ja, og dermed har den erhvervsdrivende heller ingen chance for at vide hvor
mange der vil acceptere tilbuddet.
En købmand i en mindre by indrykker en annonce i den lokale gratisavis. Det
er en opfording til at gøre tilbud. Præcis samme annonce hænger han op på sin
forretnings væg over weekenden (gælder fra mandag), det er så et bindende
tilbud overfor alle der har set det i løbet af weekenden? Eller kan han blot
pille det ned inden åbningstid mandag, og så er det ikke længere bindende?
Ja, det vil jeg mene ligger i den valgte annonceringsform.
Post by Politico
Post by Christian Madsen
Som Bacher også skrev vil der sikkert i konkrete tilfælde kunne
argumenteres for at der udelukkende er tale om en opfordring til at gøre
tilbud. Det kunne også tænkes at en domstol ville komme frem til at det var
den erhvevsdrivende der måtte bære risikoen ved den valgte
annonceringsform.
Jeg er helt enig i at det ikke er oplagt, og at man sagtens kunne komme frem
til den afgørelse i en konkret sag, afhængig af omstændighederne. Jeg hælder
blot til, at det i den generelle situation bør betragtes som en opfordring
til at gøre tilbud.
Det må være klart for kunden, at en annonce/prismærkning fremsat overfor en
større og ikke-begrænset gruppe af personer kan medføre at butikken får
udsolgt inden man kan købe sin vare, og dermed at kundens accept af den
annoncerede pris ikke i sig selv kan være tilstrækkeligt til at slutte en
aftale.
Du har ret i at butikken kan få hurtigt udsolgt, men han har stadig
bedre muligheder for at afværge dette ved skiltning i butikken end i en
avis, jeg tror at det er det som er den afgørende forskel.
Som Bertel skriver kan der jo også komme 100 mennesker og acceptere
tilbudet vedrørende den enkelte genstand som er prismærket inde i
butikken, men her er der jo stadig tale om et bindende tilbud.
Post by Politico
Post by Christian Madsen
Hvis dette er korrekt, hvad så f.eks. i telebutikker? Her er det SVJV
normalt at den telefon som er fremme i butikken (med prisskilt) er en
atrap. Er der så ikke tale om et bindende tilbud om at købe en "rigtig"
telefon, fordi der under telefonen hænger en atrap?
Nu bliver du lidt tricky... hvis det er klart for kunden at det er en attrap
der hænger der, mener jeg ikke det kan betragtes som en prismærket vare, og
forretningen er derfor ikke bundet, da kunden ikke kan vide om forretningen
har udsolgt. Hvis det ikke er klart at det er en attrap, og der står f.eks.
"Motorola XYZ123 mobiltelefon, kr. 1.234,- kr.", mener jeg det er et bindende
tilbud om at sælge et stk. telefon af den model til den tilbudte pris.
Jeg mener nu at den er helt klar. :-)
Post by Politico
Post by Christian Madsen
Jeg vil være tilbøjelig til at mene at det er klart at tilbudet ikke angår
udstillingsmodellen men en model på lageret (og at dette må være
underforstået i tilbudet), og at butikken kan nægte at sælge dig
udstillingsmodellen (det vil de jo ikke kunne hvis tilbudet KUN angår den
prismærkede). Ellers ville du jo kunne gå i Ikea og krævede den samlede
seng, og ikke blot den som ligger i kassen på lageret.
Ja, hvis det er klart for kunden eller burde være det, at det er normalt i
butikken (eller branchen) at de varer der står fremme er demo varer, og man
køber de usamlede varer, så kan butikken sikkert godt nægte dig at købe
demomodellen, da det må være underforstået at tilbuddet gælder en vare fra
lageret - især hvis der kun står een vare og der er sådan nogle riv-af
sedler.
Omvendt mener jeg, at kundens eneste krav er at kunne købe minimum det antal
varer der står fremme og er prismærket. I en butik må det være underforstået
at tilbuddet kun gælder de varer der står fremme el. butikken rent faktisk
har på lager.
Såfremt forretningen ikke har flere varer på lageret, har kunden muligvis
krav på at kunne købe demomodellen til den tilbudte pris. Forretningen kan
dog sikkert vælge istedet at levere en usamlet vare senere, alt efter hvordan
man vurderer forsinkelsens betydning. Kunden kan dog næppe kræve at kunne
købe demomodellen, hvis det er klart for kunden at der er udsolgt, f.eks.
hvis alle riv-af sedlerne er væk. Det vil dog næppe være et problem, da
forretningen sikkert gerne vil sælge demomodellen til fuld pris, såfremt de
ophører med at føre den model.
/ Politico
--
Mvh. stud.jur. Christian Madsen
Politico
2007-01-07 21:27:52 UTC
Permalink
Post by Christian Madsen
Ja, det vil jeg mene ligger i den valgte annonceringsform.
Du må medgive at det er usædvanligt at fremsætte tilbud der kan
tilbagekaldes af afsender, inden modtager har mulighed for at acceptere? Det
minder mere om en opfordring til at gøre tilbud, end et egentligt tilbud,
der jo normalt er bindende for afsender indenfor en svarfrist eller "rimelig
tid". Selv ved et mundtligt tilbud har man jo trods alt mulighed for at
acceptere med det samme.
Post by Christian Madsen
Du har ret i at butikken kan få hurtigt udsolgt, men han har stadig bedre
muligheder for at afværge dette ved skiltning i butikken end i en avis,
jeg tror at det er det som er den afgørende forskel.
Jeg er enig i, at det i givet fald nok skulle vise sig som den afgørende
forskel. :-)
Post by Christian Madsen
Som Bertel skriver kan der jo også komme 100 mennesker og acceptere
tilbudet vedrørende den enkelte genstand som er prismærket inde i
butikken, men her er der jo stadig tale om et bindende tilbud.
Kun for den ene vare der rent faktisk er prismærket. De andre 99 mennesker
må gå forgæves.

Forretningen er forpligtet til at prismærke varer der er tilgængelige for
kunder, jfr. prismærkningsloven. Et sådan prismærke på en vare kan ikke
forpligte forretningen til at sælge flere varer end den ene vare der faktisk
er prismærket, eller muligvis alle varer de har på lager hvis det er normalt
at man får varen fra lageret.

Jeg henviser i øvrigt til Forbrugerstyrelsens "Juridisk Årbog 2001", afsnit
1.1 om reklamers bindende virkning, som jeg mener i sin gennemgang af
retstilstanden på området i alt væsentligt støtter min antagelse om, at
reklamer på skilte etc. udenpå butikker, uden tilknytning til specifikke
varer, må opfattes som opfordring til at gøre tilbud, eller allerhøjst som
et "tilbud" der ikke er bindende for forretningen hvis kunden informeres om
fejlen når denne forsøger at slutte en aftale i henhold til "tilbuddet". Se
f.eks. afgørelsen om sofaen, hvor skiltet endda hang lige over sofaen.

http://www.forbrug.dk/klage/klagesager/afgoerelser/aeldre-afg/1/1/

/ Politico
x***@gmail.com
2007-01-08 01:49:55 UTC
Permalink
Politico skrev:

[klip]
Post by Politico
Du må medgive at det er usædvanligt at fremsætte tilbud der kan
tilbagekaldes af afsender, inden modtager har mulighed for at acceptere?
Problemet er, at fremsættelsen af tilbudet jo heller ikke rigtig
følger den normale tilbud/accept model.

Der bliver fremsat et tilbud til almenheden, altså alle der kommer
forbi og læser tilbuddet. Det er ikke lige det, der er tænkt, når
aftaleloven nævner ordet tilbud.

Se f.eks. nærmere på reglen om tilbagekaldelse i AFTL § 7:

§ 7. Tilbud eller svar, som tilbagekaldes, er bortfaldet, såfremt
tilbagekaldelsen kommer frem til den anden part forinden eller
samtidigt med, at tilbudet eller svaret kommer til hans kundskab.

Jeg hæfter mig især ved sætningen "den anden part". Reglen
forudsætter tydeligvis en aftaleindgåelsessituation, hvor der er en
tilbudsgiver, der efter nøje overvejelse fremsender et tilbud til en
tilbudsmodtager, hvorefter tilbudsgiver efterfølgende ønsker at
tilbagekalde løftet hos denne ene tilbudsmodtager.

Når løftet er fremsat til almenheden, så kan man vel argumentere for
at kundskabsprincippet (AFTL 7) er fraveget i den forstand, at løftet
kan tilbagekaldes, indtil der foreligger accept, når blot
tilbagekaldelsen sker lige så effektivt som fremsættelsen.

Jeg er dog enig i, at et tilbud, hvori der ikke er gjort nogen
tidsbegrænsninger har en legal acceptfrist med en vis rimelig længde.
Hvad der er rimeligt er jo en konkret vurdering. Taget i betragtning,
at vi taler om detailhandel, så må et par timer til en halv dag efter
min mening siges at være passende. Perioden kan formentlig også
afkortes betydligt, hvis der en rimelig begrundelse herfor.

Som jeg har skrevet andetsteds i tråden så bør (retspolitisk bør)
man forsøge at minimere brugen af løsningen "opfordring til at gøre
tilbud", og istedet afhjælpe konkrete urimelige situationer for
sælgerne ved realistisk aftalefortolkning.

Loading...