Billist der pløjer cykelryttere ned - Manddrab ?

[Povl H. Pedersen]

Det er i medierne, at en cyklist er pløjet lige ind i en flok
cyklister, uden at bremse etc. En cyklist er død indtil videre.
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

[Fischer]

Post by Povl H. Pedersen
Det er i medierne, at en cyklist er pløjet lige ind i en flok
cyklister, uden at bremse etc. En cyklist er død indtil videre.
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

Uden at være juridisk ekspert, så må det vel komme an på omstændighederne?

Ulykken skete åbenbart på en mindre kuperet vej, så oversigten har nok ikke
været for god.
Bilisten har sikkert kørt for hurtigt (80 km/t siger han) efter forholdene,
men kender jeg den slags gruppe-cyklister ret, så kan de godt have fyldt
hele vejen og derfor selv have en del af skylden?
Havde de kørt på een række helt ude i højre side af vejen var de måske slet
ikke blevet ramt?

*Fischer
OBS: Hvis du vil sende mig en mail, så fjern det to-cifrede tal i adressen.

[Holst]

Post by Fischer
Bilisten har sikkert kørt for hurtigt (80 km/t siger han) efter forholdene,
men kender jeg den slags gruppe-cyklister ret, så kan de godt have fyldt
hele vejen og derfor selv have en del af skylden?
Havde de kørt på een række helt ude i højre side af vejen var de måske slet
ikke blevet ramt?

Ja, cykelryttere har desværre en tendens til, så snart de er klædt i
latterligt tøj, at have den holdning, at det er helt okay, at de ligger
og fylde hele vejen og kører ind og ud mellem hinanden. Intet af det er
sikkert i overensstemmelse med færdselsloven.

Jeg kender ikke omstændighederne, og det er helt sikkert en tragisk
ulykke, men det ville ikke overraske mig, hvis de selv har været ude om
det. Det vil ikke komme bag på mig, hvis flokken af cykelryttere, der
ligger og fylder hele vejen, er dukket op lige bag en bakke.

[Povl H. Pedersen]

Post by Holst

Post by Fischer
Bilisten har sikkert kørt for hurtigt (80 km/t siger han) efter forholdene,
men kender jeg den slags gruppe-cyklister ret, så kan de godt have fyldt
hele vejen og derfor selv have en del af skylden?
Havde de kørt på een række helt ude i højre side af vejen var de måske slet
ikke blevet ramt?

Ja, cykelryttere har desværre en tendens til, så snart de er klædt i
latterligt tøj, at have den holdning, at det er helt okay, at de ligger
og fylde hele vejen og kører ind og ud mellem hinanden. Intet af det er
sikkert i overensstemmelse med færdselsloven.

Nu er det her ikke tilfældige Team Easy-On aspiranter, men en flok
ret seriøst trænende personer, så min fornemmelse er, at de har kørt
som de skulle.

Men billisten skal under alle omstændigheder køre efter forholdene,
også sådan han kunne stoppe hvis der var en ko på vejen, eller børn.

Mener også at have hørt at han var afhørt med en sigtets rettigheder.

Post by Holst
Jeg kender ikke omstændighederne, og det er helt sikkert en tragisk
ulykke, men det ville ikke overraske mig, hvis de selv har været ude om
det. Det vil ikke komme bag på mig, hvis flokken af cykelryttere, der
ligger og fylder hele vejen, er dukket op lige bag en bakke.

Nu bevæger de sig ikke ret hurtigt. Bilisten skal tilpasse farten.
Og han har angiveligt ikke engang bremset. Det indikerer at han har
kørt alt for hurtigt efter forholdene.

[Holst]

Post by Povl H. Pedersen
Nu er det her ikke tilfældige Team Easy-On aspiranter, men en flok
ret seriøst trænende personer, så min fornemmelse er, at de har kørt
som de skulle.

Nu ved jeg ikke, hvad tilfældige Teak Easy-On aspiranter er, men jeg har
tit nok mødt flokke af cykelryttere, som så absolut virker halv eller
helprofessionelle, men som samtidig ikke har noget begreb om, hvordan de
bør færdes ude i trafikken uden at være til gene og fare for navnlig sig
selv.

Post by Povl H. Pedersen
Men billisten skal under alle omstændigheder køre efter forholdene,
også sådan han kunne stoppe hvis der var en ko på vejen, eller børn.
Mener også at have hørt at han var afhørt med en sigtets rettigheder.

Det gør de jo normalt i sådanne tilfælde. Det er vel et spørgsmål om at
sikre vedkommende.

Post by Povl H. Pedersen
Nu bevæger de sig ikke ret hurtigt. Bilisten skal tilpasse farten.
Og han har angiveligt ikke engang bremset. Det indikerer at han har
kørt alt for hurtigt efter forholdene.

Personligt synes jeg, at det er lidt usmageligt det her med at gisne om,
hvem der har gjort hvad. Så længe vi taler om, hvad vi har oplevet i
andre lignende henseender, så er det fint. Jeg synes, at vi fremfor at
gisne og, som du gør, give bilisten skylden, lader politiet om at lave
deres efterforskning.

Jeg har selv to gange været uden for at komme i tæt karambolage med en
flok cykelryttere. I det ene tilfælde, hvor jeg var passager i en
personbil, var scenen ret lig den i Århus, nemlig en mindre landevej
over en bakke, hvor vi kom fra den ene side, og cykelrytterne kom fra
den anden side. Cykelrytterne fyldte hele vejbanen. Der skete ikke
noget, fordi vi så dem i tilstrækkelig god tid. Cykelrytterne gjorde
intet for at køre ind til siden, da de så os, og vi var vel nærmest nødt
til at standse, mens de kørte forbi os. I det andet tilfælde var jeg
passager i en HT-bus i det nordsjællandske i dejlig solskinsrig lørdag
eftermiddag, hvor der vist nærmest ikke var andre i bussen end jeg og
chaufføren. På et tidspunkt skal vi uden om en gård eller lignende i
nærmest et 90° sving til højre, hvor der reelt ikke er noget udsyn. Det
store skrummel af en HT-bus er helt nede og køre ganske, ganske langsomt
for at komme rundt i svinget. Netop i svinget møder vi en flok på tyve
eller så cykelryttere. Havde buschaufføren og jeg kørt i en almindelig
personbil, så havde vi nok kørt hurtigere rundt i svinget, og så var
nogle af cykelrytterne nok blevet mejet ned, for de skar hele hjørnet af
svinget, selvom der intet udsyn var.

Mit indtryk er i høj grad, at når cykelryttere kører i flok, så skider
de færdselsreglerne et langt stykke.

[Henrik Madsen]

Post by Holst
Nu ved jeg ikke, hvad tilfældige Teak Easy-On aspiranter er, men jeg har
tit nok mødt flokke af cykelryttere, som så absolut virker halv eller
helprofessionelle, men som samtidig ikke har noget begreb om, hvordan de
bør færdes ude i trafikken uden at være til gene og fare for navnlig sig
selv.

Det er sgu også mit helt klare indtryk. Tror de har en eller anden ide
om at når de bare har en ufatteligt grim spraglet trøje på så er de
udenfor lovens rækkevidde..

Det er ligesom om når de kommer i en flok i deres grimme trøjer så
lever de sig helt ind i deres egen fantasi om at de er til Tour de
France og der er 1000 officials som kun er der for at sørge for at
holde al trafik tilbage for dem og de derfor kan køre uden at tænke på
andre trafikanter end dem selv..

Jeg ved som alle andre herinde ikke hvad der er sket, jeg var der ikke
men det skulle ikke undre mig om de cykelryttere selv har en stor del
af skylden, de har garanteret kørt og fyldt hele vejen som de plejer..

Og den der med at gutten i bilen skal afpasse sin hastighed efter
forholdene er jo bare en gummiparagraf som kan bruges overalt hvor der
er sket en ulykke for om man så har kørt 5 kilometer i timen så er det
jo stadigvæk for stærkt hvis der sker en ulykke..

Henrik

[Povl H. Pedersen]

Post by Henrik Madsen

Post by Holst
Nu ved jeg ikke, hvad tilfældige Teak Easy-On aspiranter er, men jeg har
tit nok mødt flokke af cykelryttere, som så absolut virker halv eller
helprofessionelle, men som samtidig ikke har noget begreb om, hvordan de
bør færdes ude i trafikken uden at være til gene og fare for navnlig sig
selv.

Det er sgu også mit helt klare indtryk. Tror de har en eller anden ide
om at når de bare har en ufatteligt grim spraglet trøje på så er de
udenfor lovens rækkevidde..

Det er ikke tale om en flok 20-25 årige knægte, men seriøst trænende
triatleter. Jeg tror man oftere ser dem køre på en række fremfor
at køre 3 ved siden af hinanden. Ihvertfald hvis det er den flok
som jeg er ret sikker på det er.

Post by Henrik Madsen
Det er ligesom om når de kommer i en flok i deres grimme trøjer så
lever de sig helt ind i deres egen fantasi om at de er til Tour de
France og der er 1000 officials som kun er der for at sørge for at
holde al trafik tilbage for dem og de derfor kan køre uden at tænke på
andre trafikanter end dem selv..

For denne gruppe er cykling en del af det, og de er rimeligt disciplinerede.
D kan ikke sammenligne med almindelige unge håbefulde mennesker.

Post by Henrik Madsen
Jeg ved som alle andre herinde ikke hvad der er sket, jeg var der ikke
men det skulle ikke undre mig om de cykelryttere selv har en stor del
af skylden, de har garanteret kørt og fyldt hele vejen som de plejer..
Og den der med at gutten i bilen skal afpasse sin hastighed efter
forholdene er jo bare en gummiparagraf som kan bruges overalt hvor der
er sket en ulykke for om man så har kørt 5 kilometer i timen så er det
jo stadigvæk for stærkt hvis der sker en ulykke..

Men han har slet ikke nået at bremse, så det indikerer ihvertfald at
han har kørt meget for hurtigt, eller haft opmærksomheden et andet sted,
Eller også er en sådan 18-årig knægt bare ikke moden nok til at have
kørekort.

[TDN]

Post by Povl H. Pedersen

Post by Henrik Madsen

Post by Holst
Nu ved jeg ikke, hvad tilfældige Teak Easy-On aspiranter er, men jeg har
tit nok mødt flokke af cykelryttere, som så absolut virker halv eller
helprofessionelle, men som samtidig ikke har noget begreb om, hvordan de
bør færdes ude i trafikken uden at være til gene og fare for navnlig sig
selv.

Det er sgu også mit helt klare indtryk. Tror de har en eller anden ide
om at når de bare har en ufatteligt grim spraglet trøje på så er de
udenfor lovens rækkevidde..

Det er ikke tale om en flok 20-25 årige knægte, men seriøst trænende
triatleter. Jeg tror man oftere ser dem køre på en række fremfor
at køre 3 ved siden af hinanden. Ihvertfald hvis det er den flok
som jeg er ret sikker på det er.

Post by Henrik Madsen
Det er ligesom om når de kommer i en flok i deres grimme trøjer så
lever de sig helt ind i deres egen fantasi om at de er til Tour de
France og der er 1000 officials som kun er der for at sørge for at
holde al trafik tilbage for dem og de derfor kan køre uden at tænke på
andre trafikanter end dem selv..

For denne gruppe er cykling en del af det, og de er rimeligt
disciplinerede.
D kan ikke sammenligne med almindelige unge håbefulde mennesker.

Post by Henrik Madsen
Jeg ved som alle andre herinde ikke hvad der er sket, jeg var der ikke
men det skulle ikke undre mig om de cykelryttere selv har en stor del
af skylden, de har garanteret kørt og fyldt hele vejen som de plejer..
Og den der med at gutten i bilen skal afpasse sin hastighed efter
forholdene er jo bare en gummiparagraf som kan bruges overalt hvor der
er sket en ulykke for om man så har kørt 5 kilometer i timen så er det
jo stadigvæk for stærkt hvis der sker en ulykke..

Men han har slet ikke nået at bremse, så det indikerer ihvertfald at
han har kørt meget for hurtigt, eller haft opmærksomheden et andet sted,
Eller også er en sådan 18-årig knægt bare ikke moden nok til at have
kørekort.

Prøv lige at checke dette:

http://www.jp.dk/indland/artikel:aiid=3062096:img=1/

Med mindre det er totalt fortegnet (Der står kilde Århus Politi) så har
rytterne været et godt stykke ovre i venstre side og da de undviger venstre
om, tror jeg ikke de har kørt pænt ved siden af hinanden i højre side.

Mvh
Thomas

[Anders Vind Ebbesen]

Post by Povl H. Pedersen
Det er ikke tale om en flok 20-25 årige knægte, men seriøst trænende
triatleter. Jeg tror man oftere ser dem køre på en række fremfor
at køre 3 ved siden af hinanden. Ihvertfald hvis det er den flok
som jeg er ret sikker på det er.

Alligevel cykler de 2 og 2 selvom de ifølge medierne kendte til de dårlige
oversigtsforhold på vejen.

Alligevel cyklede de "cirka 25km/t" - hvilket ikke er s\xe6rligt meget for
"seri\xf8st tr\xe6nende" cyklister.

(Ikke at jeg frikender bilisten, men jeg er lidt træt af cyklister der holder
på deres ret - uden at overveje det er dem selv det primært går ud over ved
uheld)

Det minder lidt om dem som cykler ind under en højresvingende lastbil og
bagefter (hvis de overlever) udtaler "det er ham der skal holde tilbage".

[Morten Bjergstrøm]

Post by Anders Vind Ebbesen
Alligevel cykler de 2 og 2 selvom de ifølge medierne kendte til de
dårlige oversigtsforhold på vejen.

Og bilisten kører 80 km/t selvom oversigtsforholdene det pågældende
sted efter alle oplysninger ikke er til den hastighed.
Man kan så beklage, at kommunenen har skiltet med 80 km/t et sted hvor
denne hastighed reelt ikke er tilladt pga. oversigtsforholdene.

Post by Anders Vind Ebbesen
(Ikke at jeg frikender bilisten, men jeg er lidt træt af cyklister
der holder på deres ret - uden at overveje det er dem selv det
primært går ud over ved uheld)

Det var da en sær ting at være træt af. Det er dumt at holde på sin ret
når man er den, der kommer til skade men dem man bør være trætte af er
de mange bilister, cyklister mv. der ikke har begreb skabt om
færdselsloven og/eller "bare" er komplet hensynsløse overfor alt og
alle.

Post by Anders Vind Ebbesen
Det minder lidt om dem som cykler ind under en højresvingende
lastbil og bagefter (hvis de overlever) udtaler "det er ham der
skal holde tilbage".

Det er det sørme også og det mest tragiske i disse sager er, at man i
en lastbil har et fremragende udsyn udfra siden af føreshuset og hele
vejen ned langs siden. Årsagen til at mange af disse ulykker sker er,
at lastbilchaufførerne er ligeglade og ikke bruger deres spejle.

Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor mange der
ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en lastbil.

[Christian B. Andresen]

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Anders Vind Ebbesen
Alligevel cykler de 2 og 2 selvom de ifølge medierne kendte til de
dårlige oversigtsforhold på vejen.

Og bilisten kører 80 km/t selvom oversigtsforholdene det pågældende
sted efter alle oplysninger ikke er til den hastighed.
Man kan så beklage, at kommunenen har skiltet med 80 km/t et sted hvor
denne hastighed reelt ikke er tilladt pga. oversigtsforholdene.

De har ikke skiltet, snarere undladt at skilte med lavere grænse. 80 km/t er
standarden på landevej.

[Holst]

Post by Morten Bjergstrøm
Man kan så beklage, at kommunenen har skiltet med 80 km/t et sted hvor
denne hastighed reelt ikke er tilladt pga. oversigtsforholdene.

Typisk skiltes der jo heller ikke med 80 km/t som sådan. Det er jo blot
den højst tilladte hastighed det pågældende sted, idet det er uden for
byområde.

Ude på landet er der utallige steder, hvor der ikke er skiltet med det
ene eller andet faremoment. Navnlig når man kører på mindre landeveje
skal man være ekstra opmærksom på skarpe sving, dårligt udsyn, farlige
udkørsler og kryds og lignende.

Post by Morten Bjergstrøm
Det er det sørme også og det mest tragiske i disse sager er, at man i
en lastbil har et fremragende udsyn udfra siden af føreshuset og hele
vejen ned langs siden. Årsagen til at mange af disse ulykker sker er,
at lastbilchaufførerne er ligeglade og ikke bruger deres spejle.
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor mange der
ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en lastbil.

Er det nu også så slemt. Jeg har nu mere indtryk af, at
lastbilschauffører lever i en evig skræk for at komme til at køre nogen
ned, når de svinger til højre. Men okay, de kan selvfølgelig sagtens
have denne skræk og så alligevel være ligeglade og ikke bruge deres spejle.

[Morten Bjergstrøm]

Post by Holst

Post by Morten Bjergstrøm
Man kan så beklage, at kommunenen har skiltet med 80 km/t et sted
hvor denne hastighed reelt ikke er tilladt pga.
oversigtsforholdene.

Typisk skiltes der jo heller ikke med 80 km/t som sådan. Det er jo
blot den højst tilladte hastighed det pågældende sted, idet det er
uden for byområde.

Det er rigtigt. Det jeg burde have skrevet var, at kommunen burde have
skiltet med en lavere hastighed for mange tror desværre, at de må køre
maks. hastigheden (eller mere) hvis ikke der er skiltet anderledes.
Problemet er selvfølgelig at vi hurtigt ender med en skilteskov.

Post by Holst
Ude på landet er der utallige steder, hvor der ikke er skiltet med
det ene eller andet faremoment. Navnlig når man kører på mindre
landeveje skal man være ekstra opmærksom på skarpe sving, dårligt
udsyn, farlige udkørsler og kryds og lignende.

Enig. Alt for mange er det desværre bare ikke. Man kan dog håbe på, at
klippekortsordningen kommer til at virke effektivt.

Post by Holst

Post by Morten Bjergstrøm
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor
mange der ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en
lastbil.

Er det nu også så slemt. Jeg har nu mere indtryk af, at
lastbilschauffører lever i en evig skræk for at komme til at køre
nogen ned, når de svinger til højre.

Det er forhåbentligt flertallet der har det sådan, men jeg har desværre
oplevet alt for mange der tydeligvis er komplet ligeglade formentligt
fordi de er klar over, at det med stor sandsynlighed ikke går ud over
dem.

Det seneste jeg så var en lastbil der bare bakkede uden han overhovedet
havde forsøgt at orientere sig bagud. Selv efter at to biler havde
undveget udenom ham stoppede han ikke op!

Post by Holst
Men okay, de kan selvfølgelig
sagtens have denne skræk og så alligevel være ligeglade og ikke
bruge deres spejle.

Ja den slags sjusk er også et problem. Hvis man kigger på de såkaldt
rutinerede bilister, der har kørt i 10-20 år eller mere så er det også
her foruroligende at se hvor lidt de bruger deres spejle.
Og det er trist for hvis man bruger spejlene og iøvrigt orienterer sig
er der meget få blinde vinkler både i bil og lastbil og hvis man
eksempelvis skal dreje til højre kigger man naturligvis (det burde være
naturligt) jævnligt ind til højre mod cykelstien.

[Holst]

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Holst
Typisk skiltes der jo heller ikke med 80 km/t som sådan. Det er jo
blot den højst tilladte hastighed det pågældende sted, idet det er
uden for byområde.

Det er rigtigt. Det jeg burde have skrevet var, at kommunen burde have
skiltet med en lavere hastighed for mange tror desværre, at de må køre
maks. hastigheden (eller mere) hvis ikke der er skiltet anderledes.
Problemet er selvfølgelig at vi hurtigt ender med en skilteskov.

Ja, og det er jo det, der er problemet. Spørgsmålet vil jo altid være,
hvor meget ansvar, der skal lægges over på trafikanterne.

Generelt siges det jo, at man skal køre efter forholdene. Det burde i
det ekstreme tilfælde betyde, at skilte overhovedet ikke er nødvendige.

Problemet med skilte er også, at de jo i en vis udstrækning tager
opmærksomheden væk fra trafikken. Navnlig skilte med undertavler og
lignende, der kræver større tolkning for at kunne forstå.

[Carsten Holck]

Post by Holst

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Holst
Typisk skiltes der jo heller ikke med 80 km/t som sådan. Det er jo
blot den højst tilladte hastighed det pågældende sted, idet det er
uden for byområde.

Det er rigtigt. Det jeg burde have skrevet var, at kommunen burde have
skiltet med en lavere hastighed for mange tror desværre, at de må køre
maks. hastigheden (eller mere) hvis ikke der er skiltet anderledes.
Problemet er selvfølgelig at vi hurtigt ender med en skilteskov.

Ja, og det er jo det, der er problemet. Spørgsmålet vil jo altid være,
hvor meget ansvar, der skal lægges over på trafikanterne.
Generelt siges det jo, at man skal køre efter forholdene. Det burde i
det ekstreme tilfælde betyde, at skilte overhovedet ikke er nødvendige.
Problemet med skilte er også, at de jo i en vis udstrækning tager
opmærksomheden væk fra trafikken. Navnlig skilte med undertavler og
lignende, der kræver større tolkning for at kunne forstå.

Præcist min argumentation om at faste hastighedsgrænser dræber - idet
alle dermed tror at de skal/altid må køre med den faste grænse, selv om
sigtbarheden/bilens tilstand/førerens routine/.... tilsiger noget
andet(og lavere)
</kæphest>

/carsten

[Povl H. Pedersen]

Post by Carsten Holck

Post by Holst
Generelt siges det jo, at man skal køre efter forholdene. Det burde i
det ekstreme tilfælde betyde, at skilte overhovedet ikke er nødvendige.

...

Post by Carsten Holck
Præcist min argumentation om at faste hastighedsgrænser dræber - idet
alle dermed tror at de skal/altid må køre med den faste grænse, selv om
sigtbarheden/bilens tilstand/førerens routine/.... tilsiger noget
andet(og lavere)
</kæphest>

Det samme siger rådet for større færdselssikkerhed.
De mener forholdene betyder en hastighed på 40-50 km/t må være grænsen
hvor uheldet skete:
http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3065262/

[Kristian Storgaard]

Post by Povl H. Pedersen
Det samme siger rådet for større færdselssikkerhed.
De mener forholdene betyder en hastighed på 40-50 km/t må være grænsen
http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3065262/

Det er altså vejchefen i Århus Kommune, der udtaler det.

[Povl H. Pedersen]

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Holst

Post by Morten Bjergstrøm
Man kan så beklage, at kommunenen har skiltet med 80 km/t et sted
hvor denne hastighed reelt ikke er tilladt pga.
oversigtsforholdene.

Typisk skiltes der jo heller ikke med 80 km/t som sådan. Det er jo
blot den højst tilladte hastighed det pågældende sted, idet det er
uden for byområde.

Det er rigtigt. Det jeg burde have skrevet var, at kommunen burde have
skiltet med en lavere hastighed for mange tror desværre, at de må køre
maks. hastigheden (eller mere) hvis ikke der er skiltet anderledes.
Problemet er selvfølgelig at vi hurtigt ender med en skilteskov.

Du er vist fra Kjøvenhavnstrup. Hvis du kommer til Jylland, og kører
på de småveje der ikke er hovedveje, så er der mange af dem der er så
bugtede, at ikke engang en rallykører kan tage svingene med 80 km/t uden
at skulle bruge rabatten.

Når kilometerstenene er forsvundet fra vejen, så betyder det som
regel at der også manler anden skiltning. Det niveau af skiltning du taler
om vil nok fordoble antallet i vejskilte i DK - Hivs det kan gøre det.

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Holst
Ude på landet er der utallige steder, hvor der ikke er skiltet med
det ene eller andet faremoment. Navnlig når man kører på mindre
landeveje skal man være ekstra opmærksom på skarpe sving, dårligt
udsyn, farlige udkørsler og kryds og lignende.

Enig. Alt for mange er det desværre bare ikke. Man kan dog håbe på, at
klippekortsordningen kommer til at virke effektivt.

Så må politiet bare dele bøder ud for ikke at køre efter forholdene.

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Holst

Post by Morten Bjergstrøm
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor
mange der ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en
lastbil.

Er det nu også så slemt. Jeg har nu mere indtryk af, at
lastbilschauffører lever i en evig skræk for at komme til at køre
nogen ned, når de svinger til højre.

Det er forhåbentligt flertallet der har det sådan, men jeg har desværre
oplevet alt for mange der tydeligvis er komplet ligeglade formentligt
fordi de er klar over, at det med stor sandsynlighed ikke går ud over
dem.

Jeg har selv lastbilkørekort, og man har god udsyn, men når der sker meget
i et kryds, og man har set at der ikke er cyklister, og der så alligevel
dukker en op, så har man et problem.

Post by Morten Bjergstrøm
Det seneste jeg så var en lastbil der bare bakkede uden han overhovedet
havde forsøgt at orientere sig bagud. Selv efter at to biler havde
undveget udenom ham stoppede han ikke op!

Han har ingen mulighed for at se noget. Så er er det bare at bakke stille
og roligt, og de tværgående må tilpasse sig. Det gør jeg selv ind imellem
da der ikke er andre muligheder medmindre man har en medhjælp til at
stoppe trafikken.

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Holst
Men okay, de kan selvfølgelig
sagtens have denne skræk og så alligevel være ligeglade og ikke
bruge deres spejle.

Ja den slags sjusk er også et problem. Hvis man kigger på de såkaldt
rutinerede bilister, der har kørt i 10-20 år eller mere så er det også
her foruroligende at se hvor lidt de bruger deres spejle.
Og det er trist for hvis man bruger spejlene og iøvrigt orienterer sig
er der meget få blinde vinkler både i bil og lastbil og hvis man
eksempelvis skal dreje til højre kigger man naturligvis (det burde være
naturligt) jævnligt ind til højre mod cykelstien.

enig.

[Morten Bjergstrøm]

Post by Povl H. Pedersen
Du er vist fra Kjøvenhavnstrup. Hvis du kommer til Jylland, og
kører på de småveje der ikke er hovedveje, så er der mange af dem
der er så bugtede, at ikke engang en rallykører kan tage svingene
med 80 km/t uden at skulle bruge rabatten.

Ja og her skal folk naturligvis ikke køre 80 km/t men tilpasse
hastigheden efter forholdene. Det gør folk desværre generelt bare ikke.
Noget tyder desværre på, at den aktuelle sag er et tilfælde herpå.

Post by Povl H. Pedersen
Når kilometerstenene er forsvundet fra vejen, så betyder det som
regel at der også manler anden skiltning. Det niveau af skiltning
du taler om vil nok fordoble antallet i vejskilte i DK - Hivs det
kan gøre det.

Ja og det er også et problem.

Post by Povl H. Pedersen

Post by Morten Bjergstrøm
Enig. Alt for mange er det desværre bare ikke. Man kan dog håbe
på, at klippekortsordningen kommer til at virke effektivt.

Så må politiet bare dele bøder ud for ikke at køre efter
forholdene.

Man kan håbe det sker når ordningen bliver sat i kraft, hvis nok fra
efteråret.

Post by Povl H. Pedersen

Post by Morten Bjergstrøm
Det er forhåbentligt flertallet der har det sådan, men jeg har
desværre oplevet alt for mange der tydeligvis er komplet
ligeglade formentligt fordi de er klar over, at det med stor
sandsynlighed ikke går ud over dem.

Jeg har selv lastbilkørekort,

Det har jeg også.

Post by Povl H. Pedersen
og man har god udsyn,

Lige netop men det her er der desværre mange der lider af den
misforståelse, at det ikke er tilfældet.

Post by Povl H. Pedersen
men når der
sker meget i et kryds, og man har set at der ikke er cyklister, og
der så alligevel dukker en op, så har man et problem.

Ja. Men hvis man ikke kan overskue trafikken må man principielt set
slet ikke færdes i trafikken.

Post by Povl H. Pedersen

Post by Morten Bjergstrøm
Det seneste jeg så var en lastbil der bare bakkede uden han
overhovedet havde forsøgt at orientere sig bagud. Selv efter at
to biler havde undveget udenom ham stoppede han ikke op!

Han har ingen mulighed for at se noget.

Jo hvis han kigger i sine sidespejle vil han kunne se køretøjerne der
kommer bagfra undtagen når de er helt oppe bag lastbilen. Det var ikke
det, der var tale om i dette tilfælde. Her kom bilerne langt fra og dem
burde han have set *og* stoppet for.

Post by Povl H. Pedersen
Så er er det bare at bakke
stille og roligt, og de tværgående må tilpasse sig.

Det er ikke helt i overenstemmelse med Færdselsloven.

Post by Povl H. Pedersen
Det gør jeg
selv ind imellem da der ikke er andre muligheder medmindre man har
en medhjælp til at stoppe trafikken.

Du må næppe stoppe trafikken fordi du skal bakke.

[Carsten Riis]

Post by Morten Bjergstrøm
Og bilisten kører 80 km/t selvom oversigtsforholdene det pågældende
sted efter alle oplysninger ikke er til den hastighed.
Man kan så beklage, at kommunenen har skiltet med 80 km/t et sted hvor
denne hastighed reelt ikke er tilladt pga. oversigtsforholdene.

Og fordi der mangler skilt, så kan folk bare slå hjernen fra og så
påstå, at "der var jo ikke noget skilt".

Det er jo den rene amerikanisering.

Post by Morten Bjergstrøm
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor mange der
ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en lastbil.

Ud fra denne påstand, så skulle der jo være rigtig mange ulykker hver
eneste gang der svinger en lastbil svinger til højre.

Ta' lige og få dig en proportionssans.

[Jens B]

Post by Carsten Riis

Post by Morten Bjergstrøm
Og bilisten kører 80 km/t selvom oversigtsforholdene det pågældende
sted efter alle oplysninger ikke er til den hastighed.
Man kan så beklage, at kommunenen har skiltet med 80 km/t et sted
hvor denne hastighed reelt ikke er tilladt pga. oversigtsforholdene.

Og fordi der mangler skilt, så kan folk bare slå hjernen fra og så
påstå, at "der var jo ikke noget skilt".
Det er jo den rene amerikanisering.

Post by Morten Bjergstrøm
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor mange
der ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en lastbil.

Ud fra denne påstand, så skulle der jo være rigtig mange ulykker hver
eneste gang der svinger en lastbil svinger til højre.
Ta' lige og få dig en proportionssans.

det er vist MANGE år siden han har været oppe i en lastbil for slet ikke at
sige køre en.

[Morten Bjergstrøm]

Post by Jens B

Post by Carsten Riis
Ta' lige og få dig en proportionssans.

det er vist MANGE år siden han har været oppe i en lastbil for
slet ikke at sige køre en.

Et godt gæt. Du har aldrig siddet i en lastbil?

Du undrer dig ikke over at både Poul og jeg siger det samme om udsynet
fra en lastbil?

[Jens B]

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Jens B

Post by Carsten Riis
Ta' lige og få dig en proportionssans.

det er vist MANGE år siden han har været oppe i en lastbil for
slet ikke at sige køre en.

Et godt gæt. Du har aldrig siddet i en lastbil?

et godt gæt jeg er lastbil chauffør.

Post by Morten Bjergstrøm
Du undrer dig ikke over at både Poul og jeg siger det samme om udsynet
fra en lastbil?

hvis du ellers køre lastbil burde du også have opdaget at der er meget store
blinde vinkler i højre side, prøv bare og se hvor meget der kan gemme sig
bag din hjørne stolpe, bag alle dine spejle o.s.v.

[Povl H. Pedersen]

Post by Jens B

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Jens B

Post by Carsten Riis
Ta' lige og få dig en proportionssans.

det er vist MANGE år siden han har været oppe i en lastbil for
slet ikke at sige køre en.

Et godt gæt. Du har aldrig siddet i en lastbil?

et godt gæt jeg er lastbil chauffør.

Post by Morten Bjergstrøm
Du undrer dig ikke over at både Poul og jeg siger det samme om udsynet
fra en lastbil?

hvis du ellers køre lastbil burde du også have opdaget at der er meget store
blinde vinkler i højre side, prøv bare og se hvor meget der kan gemme sig
bag din hjørne stolpe, bag alle dine spejle o.s.v.

Så vidt jeg erindrer, så opstår problemerne først når bilen begynder at dreje,
da spejlene så peger ind mod bilen i et omfang, fremfor bagud. Det er
der jeg primært oplever problemer.

[Morten Bjergstrøm]

Post by Jens B

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Jens B

Post by Carsten Riis
Ta' lige og få dig en proportionssans.

det er vist MANGE år siden han har været oppe i en lastbil for
slet ikke at sige køre en.

Et godt gæt. Du har aldrig siddet i en lastbil?

et godt gæt jeg er lastbil chauffør.

Det foruroliger mig i høj grad.

Post by Jens B

Post by Morten Bjergstrøm
Du undrer dig ikke over at både Poul og jeg siger det samme om
udsynet fra en lastbil?

hvis du ellers køre lastbil burde du også have opdaget at der er
meget store blinde vinkler i højre side, prøv bare og se hvor
meget der kan gemme sig bag din hjørne stolpe, bag alle dine
spejle o.s.v.

Der er ingen der har påstået at der ikke er blinde vinkler men for den
bilist der orienterer sig korrekt må det ikke være et problem. At
orientere sig korrekt betyder bla. at man jævnligt kigger i sine spejle
og før højresving holder man i særdeleshed øje med cykelstien både
gennem spejle og ved kig gennem for- og sideruden.

Det er langt fra nok kun at anvende spejlene når der svinges!

[Morten Bjergstrøm]

Post by Carsten Riis

Post by Morten Bjergstrøm
Og bilisten kører 80 km/t selvom oversigtsforholdene det
pågældende sted efter alle oplysninger ikke er til den hastighed.
Man kan så beklage, at kommunenen har skiltet med 80 km/t et sted
hvor denne hastighed reelt ikke er tilladt pga.
oversigtsforholdene.

Og fordi der mangler skilt, så kan folk bare slå hjernen fra og så
påstå, at "der var jo ikke noget skilt".

Nej men det er det mange rent faktisk gør!

Post by Carsten Riis

Post by Morten Bjergstrøm
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor
mange der ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en
lastbil.

Ud fra denne påstand, så skulle der jo være rigtig mange ulykker
hver eneste gang der svinger en lastbil svinger til højre.

Det er der sørme også. Lastbiler står for uforholdsmæssigt mange
ulykker.

Post by Carsten Riis
Ta' lige og få dig en proportionssans.

Ved du hvad Carsten. Det vil jeg faktisk stærkt opfordre dig til at få.
Du har hårdt brug for det.

[Jens B]

Post by Morten Bjergstrøm
Det er det sørme også og det mest tragiske i disse sager er, at man i
en lastbil har et fremragende udsyn udfra siden af føreshuset og hele
vejen ned langs siden. Årsagen til at mange af disse ulykker sker er,
at lastbilchaufførerne er ligeglade og ikke bruger deres spejle.

du har da ikke en brik forstand på hvor meget man kan se fra førehuset når
du skriver sådan noget fuldemands snak. er det noget du har læst i BT ?

Post by Morten Bjergstrøm
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor mange der
ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en lastbil.

det var nok mere dig der skulle prøve at sætte dig op i en lastbil og se den
store blinde vinkel der er.

ud over det kan jeg ikke se hvad dit vrøvl har med juragruppen at gøre.

[Morten Bjergstrøm]

Post by Jens B

Post by Morten Bjergstrøm
Det er det sørme også og det mest tragiske i disse sager er, at
man i en lastbil har et fremragende udsyn udfra siden af
føreshuset og hele vejen ned langs siden. Årsagen til at mange af
disse ulykker sker er, at lastbilchaufførerne er ligeglade og
ikke bruger deres spejle.

du har da ikke en brik forstand på hvor meget man kan se fra
førehuset når du skriver sådan noget fuldemands snak. er det noget
du har læst i BT ?

Jeg har sørme kørekort til lastbil, så jeg ved rent faktisk hvad jeg
snakker om.

Og nej i modsætning til dig læser jeg hverken BT eller EB.

Post by Jens B

Post by Morten Bjergstrøm
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor
mange der ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en
lastbil.

det var nok mere dig der skulle prøve at sætte dig op i en lastbil
og se den store blinde vinkel der er.

Du har altså aldrig siddet i en lastbil. Hvis du havde ville du ikke
kunne udtale ovenstående.

Post by Jens B
ud over det kan jeg ikke se hvad dit vrøvl har med juragruppen at gøre.

Måske ikke. Men alle dine indlæg er off-topic så.... Du kender den der
med ikke at kaste med sten når man selv bor i glashus?

[Jens B]

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Jens B

Post by Morten Bjergstrøm
Det er det sørme også og det mest tragiske i disse sager er, at
man i en lastbil har et fremragende udsyn udfra siden af
føreshuset og hele vejen ned langs siden. Årsagen til at mange af
disse ulykker sker er, at lastbilchaufførerne er ligeglade og
ikke bruger deres spejle.

du har da ikke en brik forstand på hvor meget man kan se fra
førehuset når du skriver sådan noget fuldemands snak. er det noget
du har læst i BT ?

Jeg har sørme kørekort til lastbil, så jeg ved rent faktisk hvad jeg
snakker om.
Og nej i modsætning til dig læser jeg hverken BT eller EB.

Post by Jens B

Post by Morten Bjergstrøm
Prøv at hold øje med lastbiler en dag i trafikken og se hvor
mange der ser højt på deres vigepligt eller sæt dig op i en
lastbil.

det var nok mere dig der skulle prøve at sætte dig op i en lastbil
og se den store blinde vinkel der er.

Du har altså aldrig siddet i en lastbil. Hvis du havde ville du ikke
kunne udtale ovenstående.

Post by Jens B
ud over det kan jeg ikke se hvad dit vrøvl har med juragruppen at gøre.

Måske ikke. Men alle dine indlæg er off-topic så.... Du kender den der
med ikke at kaste med sten når man selv bor i glashus?

jeg tvivler meget på du har/har haft kørekort til lastbil.

[Morten Bjergstrøm]

Post by Jens B

Post by Morten Bjergstrøm
Måske ikke. Men alle dine indlæg er off-topic så.... Du kender
den der med ikke at kaste med sten når man selv bor i glashus?

jeg tvivler meget på du har/har haft kørekort til lastbil.

Det er du da velkommen til at gøre. Tilsvarende tvivler jeg på, at du
nogensinde har siddet i en lastbil.

[Holst]

Post by Povl H. Pedersen
For denne gruppe er cykling en del af det, og de er rimeligt disciplinerede.
D kan ikke sammenligne med almindelige unge håbefulde mennesker.

Povl, læser du, hvad vi skriver. Vi taler ikke om unge håbefulde
mennesker på 20-25 år. Vi taler om de flokke af cykelryttere, der
umiddelbart træner meget seriøst, som ser latterlige ud i deres trøjer,
og som skider færdselsreglerne et langt stykke, når de er ude at køre i
flok.

Blot fordi cyklister er bløde trafikanter, er de ikke nødvendigvis uden
skyld. Og min erfaring med cykelryttere i flok er, at der er en god
chance for, at cykelrytterne i dette tilfælde også har haft en del af
skylden. Det frikender ikke nødvendigvis bilisten, men jeg synes, det er
usmageligt, at du på den måde forsøger at tørre al skylden af på bilisten.

[Povl H. Pedersen]

Post by Holst

Post by Povl H. Pedersen
For denne gruppe er cykling en del af det, og de er rimeligt disciplinerede.
D kan ikke sammenligne med almindelige unge håbefulde mennesker.

Povl, læser du, hvad vi skriver. Vi taler ikke om unge håbefulde
mennesker på 20-25 år. Vi taler om de flokke af cykelryttere, der
umiddelbart træner meget seriøst, som ser latterlige ud i deres trøjer,
og som skider færdselsreglerne et langt stykke, når de er ude at køre i
flok.

Ja, jeg ser selv flokke af disse der fylde hele den ene kørebane, og
ikke nøjes med 2 og 2.

Post by Holst
Blot fordi cyklister er bløde trafikanter, er de ikke nødvendigvis uden
skyld. Og min erfaring med cykelryttere i flok er, at der er en god
chance for, at cykelrytterne i dette tilfælde også har haft en del af
skylden. Det frikender ikke nødvendigvis bilisten, men jeg synes, det er
usmageligt, at du på den måde forsøger at tørre al skylden af på bilisten.

Jeg spørger mere til hvad der sker. Vi ved at bilisten sandsynligvis
har overholdt fartgrænsen, men jeg tror heller ikke der er tvivl om,
at han ikke har kørt efter forholdene (Hvad hvis det var børn der legede
på vejen foran gården ?), slet ikke taget hans manglende erfaring og
manglende reaktion i betragtning. Han har muligvis haft sin opmærksomhed
et andet sted. (Radio, mobiltlf, cigaret, handskerum etc).

Hvis det var børn på vejen, som han nok ville kunne se endnu senere,
så var der ingen tvivl om 100% skyld hos bilisten. Så jeg er lidt overrasket
over at den generelle antipati mod cykelrytterne bruges som argument.

[Holst]

Post by Povl H. Pedersen
Så jeg er lidt overrasket
over at den generelle antipati mod cykelrytterne bruges som argument.

Jeg har skam ingen antipati mod cykelryttere. Jeg har derimod antipati
mod den opførsel, som jeg tit og ofte ser, at flokke af cykelryttere har.

Hvad der præcist er sket ved Århus, ved hverken du eller jeg. Jeg synes
blot, det er forkert at give bilisten hele skylden, som du ønsker at
gøre, samtidig med at du fratager cykelrytterne enhver skyld. Der er
ingen her, der har påstået, at bilisten er uden skyld. Derimod påpeger
vi, at med vores oplevelse af andre flokke af cykelryttere in mente, så
er der en god chance for, at cykelrytterne selv har haft en stor del af
skylden for, at det gik galt.

[Fischer]

Post by Povl H. Pedersen
Ja, jeg ser selv flokke af disse der fylde hele den ene
kørebane, og ikke nøjes med 2 og 2.

I TV-Avisen her kl. 18.30 var der en slags rekonstruktion på stedet.
De kørte i en bil, og havde placeret en cyklist i noget der lignede 2.
position (yderste cykel). Der var godt nok nærmest ikke plads til en stor
Pegøj' ved siden af.
Og f.eks. hvis hverken bilen eller cyklisterne holdt 100% til højre var det
næsten dømt til at gå galt. Sådan et sted bør man nok kun køre 1 og 1 hvis
man har sit liv kært.
Men tragisk er det ....

*Fischer
OBS: Hvis du vil sende mig en mail, så fjern det to-cifrede tal i adressen.

[Holst]

Post by Fischer
I TV-Avisen her kl. 18.30 var der en slags rekonstruktion på stedet.
De kørte i en bil, og havde placeret en cyklist i noget der lignede 2.
position (yderste cykel). Der var godt nok nærmest ikke plads til en stor
Pegøj' ved siden af.
Og f.eks. hvis hverken bilen eller cyklisterne holdt 100% til højre var det
næsten dømt til at gå galt. Sådan et sted bør man nok kun køre 1 og 1 hvis
man har sit liv kært.
Men tragisk er det ....

Ja, det er i hvert fald tragisk for alle parter. Jeg så det også, og
tænkte det samme som dig. Hvis de er undveget til begge sider af bilen,
så kunne noget godt tyde på, at den yderste række cyklister måske har
ligget lidt for langt mod venstre. Og hvis den forreste cyklist har
undveget mod højre, har bilisten jo nærmest ikke kunnet gøre andet end
forsøge at køre mellem dem, hvis han ikke skulle have kørt ind i den
første. At resultatet så var hele striben, er jo det tragiske ved det.
Men der er jo ikke lang tid til at tænke sig om.

[dk_sz]

Post by Povl H. Pedersen
Men han har slet ikke nået at bremse, så det indikerer ihvertfald at
han har kørt meget for hurtigt, eller haft opmærksomheden et andet sted,
Eller også er en sådan 18-årig knægt bare ikke moden nok til at have

Nu kan det jo være han har forsøgt at undvige i stedet
(og valgt at beholde max styre grip i stedet.)
Den plan er så gået i vasken hvis (som chafføren siger)
cyklisterne har undveget til begge sider...


mvh
Thomas

[bem]

Post by dk_sz

Post by Povl H. Pedersen
Men han har slet ikke nået at bremse, så det indikerer ihvertfald at
han har kørt meget for hurtigt, eller haft opmærksomheden et andet sted,
Eller også er en sådan 18-årig knægt bare ikke moden nok til at have

Nu kan det jo være han har forsøgt at undvige i stedet
(og valgt at beholde max styre grip i stedet.)

Hvor ved vi fra, om han har nået at bremse lidt, noget, eller hvor meget?
Biler har ABS nu om stunder, så lange bremsespor kan vi nok ikke forvente
mere - hvilket jo i en vis grad gør det vanskeligt for politiet at opklare
spørgsmålet, hvis der er modstridende forklaringer.

/Bo

[phk]

Post by Povl H. Pedersen
Men han har slet ikke nået at bremse, så det indikerer ihvertfald at
han har kørt meget for hurtigt, eller haft opmærksomheden et andet sted,

Kan du sige ABS?

Ifølge aviser og TV har han netop nået at bremse før han rammer flokken og
da fars bil (gætteri) er en 607 er den forsynet med ABS.

[Povl H. Pedersen]

Post by phk

Post by Povl H. Pedersen
Men han har slet ikke nået at bremse, så det indikerer ihvertfald at
han har kørt meget for hurtigt, eller haft opmærksomheden et andet sted,

Kan du sige ABS?
Ifølge aviser og TV har han netop nået at bremse før han rammer flokken og
da fars bil (gætteri) er en 607 er den forsynet med ABS.

Fysikerne kan ihvertfald regne sammenstødshastigheden ud.

Hvis du slår op her:
http://www.koenigsegg.com/thecars/index.asp?submenu=4

Så vil du se en bremsedistance på 32 meter fra 100 km/t. Og da bremselængden
stiger med kvadratet på hastigheden, så svarer dette til 20 meter
bremselængde for en bil på 1175 kg ved 80 km/t.

Her er der indikationer af, at det dog kan tage op til 50 meter.
http://www.carpages.co.uk/news/shock-absorbers-06-01-05.asp?switched=on&echo=541686114
I dette tilfælde med slidte støddæmpere hvor bilen som resultat mister
en del af bremseevner og blokerer /glider.

[Martin Jørgensen]

Post by Henrik Madsen

Post by Holst
Nu ved jeg ikke, hvad tilfældige Teak Easy-On aspiranter er, men jeg har
tit nok mødt flokke af cykelryttere, som så absolut virker halv eller
helprofessionelle, men som samtidig ikke har noget begreb om, hvordan de
bør færdes ude i trafikken uden at være til gene og fare for navnlig sig
selv.

Det er sgu også mit helt klare indtryk. Tror de har en eller anden ide
om at når de bare har en ufatteligt grim spraglet trøje på så er de
udenfor lovens rækkevidde..

Det er ikke så underligt at høre den slags udtalelser fra bilister...
Men som cyklist vil jeg gerne erklære mig 100% enig i udtalelsen.

De der racer-spadsere irriterer mig ad helvede til, ligesom "de grønne
bude"-cyklisterne i Kbh. gør det. Jeg har ofte haft lyst til at kaste et
eller andet tungt efter dem, når de kommer kørende med 50 km/t forbi
hvert eneste røde lyskryds i byen de kan opdrive...

Og var det ikke fordi de som regel er væk så hurtigt at jeg ikke lige
kan nå at gribe fat i et eller andet tungt og godt at smide efter dem,
så ville jeg nok også have gjort det :-)

Men det må så falde ud til deres fordel at der aldrig lige er en sten i
passende størrelse i nærheden af mig, når jeg ser dem komme ræsende forbi.

Post by Henrik Madsen
Det er ligesom om når de kommer i en flok i deres grimme trøjer så
lever de sig helt ind i deres egen fantasi om at de er til Tour de
France og der er 1000 officials som kun er der for at sørge for at
holde al trafik tilbage for dem og de derfor kan køre uden at tænke på
andre trafikanter end dem selv..

Hørt! 100% enig.


Med venlig hilsen / Best regards
Martin Jørgensen

[Holst]

Post by Martin Jørgensen
De der racer-spadsere irriterer mig ad helvede til, ligesom "de grønne
bude"-cyklisterne i Kbh. gør det. Jeg har ofte haft lyst til at kaste et
eller andet tungt efter dem, når de kommer kørende med 50 km/t forbi
hvert eneste røde lyskryds i byen de kan opdrive...

Ja, de grønne bude må have deres helt egne færdselsregler.

For et par år siden, da jeg cyklede de ca. 3,5 km fra Frederiksberg ind
til Rådhuspladsen, talte jeg for sjovt trafikforseelser. Jeg talte ikke
antallet af cyklister jeg så på den ene eller anden side af Gl.
Kongevej, men der har jo nok været 100-200. Jeg så disse cyklister begå
i alt 1 (én) trafikforseelse. Samme tur derind afslørede til gengæld
fire trafikforseelser begået af grønne bude - og det var i øvrigt de
eneste grønne bude, jeg så på turen derind.

Det er også grønne bude, som jeg har set lave nogen af de mest farlige
stunts ude i trafikken - blot for at komme hurtigere frem. Og hver gang
overtræder de sikkert samtidig en eller anden færdselsregel.

Post by Martin Jørgensen
Men det må så falde ud til deres fordel at der aldrig lige er en sten i
passende størrelse i nærheden af mig, når jeg ser dem komme ræsende forbi.

Nej, men det er vist også den eneste grund til, at grønne bude ikke er
en truet cyklistart. Rigtig mange bilister og cyklister bliver
chikaneret af de grønne bude.

[Povl H. Pedersen]

Post by Holst

Post by Martin Jørgensen
De der racer-spadsere irriterer mig ad helvede til, ligesom "de grønne
bude"-cyklisterne i Kbh. gør det. Jeg har ofte haft lyst til at kaste et
eller andet tungt efter dem, når de kommer kørende med 50 km/t forbi
hvert eneste røde lyskryds i byen de kan opdrive...

Ja, de grønne bude må have deres helt egne færdselsregler.

Det gælder vel også andre transportøterer som Taxa der har deres eget
taxa-grønt, og som ved at fartgrænserne i by er 80-100 km/t.

Post by Holst
For et par år siden, da jeg cyklede de ca. 3,5 km fra Frederiksberg ind
til Rådhuspladsen, talte jeg for sjovt trafikforseelser. Jeg talte ikke
antallet af cyklister jeg så på den ene eller anden side af Gl.
Kongevej, men der har jo nok været 100-200. Jeg så disse cyklister begå
i alt 1 (én) trafikforseelse. Samme tur derind afslørede til gengæld
fire trafikforseelser begået af grønne bude - og det var i øvrigt de
eneste grønne bude, jeg så på turen derind.
Det er også grønne bude, som jeg har set lave nogen af de mest farlige
stunts ude i trafikken - blot for at komme hurtigere frem. Og hver gang
overtræder de sikkert samtidig en eller anden færdselsregel.

Post by Martin Jørgensen
Men det må så falde ud til deres fordel at der aldrig lige er en sten i
passende størrelse i nærheden af mig, når jeg ser dem komme ræsende forbi.

Nej, men det er vist også den eneste grund til, at grønne bude ikke er
en truet cyklistart. Rigtig mange bilister og cyklister bliver
chikaneret af de grønne bude.

Men de kommer ikke mere til skade i trafikken end andre.

[Anders Vind Ebbesen]

Post by Povl H. Pedersen
Nu er det her ikke tilfældige Team Easy-On aspiranter, men en flok
ret seriøst trænende personer, så min fornemmelse er, at de har kørt
som de skulle.

Ikke desto mindre undveg cyklisterne på begge sider af bilen. Hvis vi siger
at dette skulle være det bedste at gøre, og de har holdt sig i deres side,
skulle bilisten have kørt med kun ½ meters afstand til rabatten i den
forkerte side. Dét tvivler jeg på er tilfældet.

Post by Povl H. Pedersen
Men billisten skal under alle omstændigheder køre efter forholdene,
også sådan han kunne stoppe hvis der var en ko på vejen, eller børn.
Mener også at have hørt at han var afhørt med en sigtets rettigheder.

Det er almindelig procedure.

Post by Povl H. Pedersen
Nu bevæger de sig ikke ret hurtigt. Bilisten skal tilpasse farten.
Og han har angiveligt ikke engang bremset. Det indikerer at han har
kørt alt for hurtigt efter forholdene.

Eller er gået i chok, han var ikke specielt erfaren.

Forstår ikke din enøjede holdning om at cyklisterne er/var engle, og at
den stakkels bilist er den værste skurk der nogensinde har levet.

[Anders Houmark]

Post by Povl H. Pedersen
Men billisten skal under alle omstændigheder køre efter forholdene,
også sådan han kunne stoppe hvis der var en ko på vejen, eller børn.

Set fra den modsatte side af vejen, skal cyklisterne så ikke forholde sig på
præcis samme måde? Altså køre efter forholdene, også sådan de kan undvige
hvis der kommer en bil (hvilket der jo ofte gør på en landevej).

[Povl H. Pedersen]

Post by Anders Houmark

Post by Povl H. Pedersen
Men billisten skal under alle omstændigheder køre efter forholdene,
også sådan han kunne stoppe hvis der var en ko på vejen, eller børn.

Set fra den modsatte side af vejen, skal cyklisterne så ikke forholde sig på
præcis samme måde? Altså køre efter forholdene, også sådan de kan undvige
hvis der kommer en bil (hvilket der jo ofte gør på en landevej).

De skal ligesom bilisten afpasse farten så de kan nå at standse overfor
en forhindring der evt ligger på vejen. De have noget længere til bakke-
toppen (som bilisten lige havde passeret), og ville sagtens kunne nå at
stoppe inden den afstand de kan se.

[Christian B. Andresen]

Post by Povl H. Pedersen

Post by Holst

Post by Fischer
Bilisten har sikkert kørt for hurtigt (80 km/t siger han) efter forholdene,
men kender jeg den slags gruppe-cyklister ret, så kan de godt have fyldt
hele vejen og derfor selv have en del af skylden?
Havde de kørt på een række helt ude i højre side af vejen var de måske slet
ikke blevet ramt?

Ja, cykelryttere har desværre en tendens til, så snart de er klædt i
latterligt tøj, at have den holdning, at det er helt okay, at de ligger
og fylde hele vejen og kører ind og ud mellem hinanden. Intet af det er
sikkert i overensstemmelse med færdselsloven.

Nu er det her ikke tilfældige Team Easy-On aspiranter, men en flok
ret seriøst trænende personer, så min fornemmelse er, at de har kørt
som de skulle.

Amatører og profesionelle, de kører alle sammen med hoved under armen.

[Uffe Bærentsen]

Post by Povl H. Pedersen
Og han har angiveligt ikke engang bremset. Det indikerer at han har
kørt alt for hurtigt efter forholdene.

Husk lige at ABS-bremser ikke efterlader bremsespor.
Så kan det jo ikke ses om han har bremset eller ej.
At han har kørt for hurtigt efter forholdene, er jeg enig i.

[Povl H. Pedersen]

Post by Uffe Bærentsen

Post by Povl H. Pedersen
Og han har angiveligt ikke engang bremset. Det indikerer at han har
kørt alt for hurtigt efter forholdene.

Husk lige at ABS-bremser ikke efterlader bremsespor.

De ABS bremser jeg har anvendt er måske ikke verdens nyeste, men
de efterlader bremsespor da de bremser til hjulet blokker, og så
løsner op, og bremser igen. Så der er typisk spor at 10-20cm længde.

Post by Uffe Bærentsen
Så kan det jo ikke ses om han har bremset eller ej.
At han har kørt for hurtigt efter forholdene, er jeg enig i.

[dk_sz]

Post by Povl H. Pedersen
Nu bevæger de sig ikke ret hurtigt. Bilisten skal tilpasse farten.
Og han har angiveligt ikke engang bremset. Det indikerer at han har

Nu cykler jeg selv en del om sommeren omkring diverse søer mv.
Og jeg har aldrig spottet nogle "amatør" cykelryttere cykle under 30km
(men hvis cyklisterne har cyklet op ad en bakke? er 25km måske realistisk?)

mvh
Thomas

[Carsten Overgaard]

Post by dk_sz

Post by Povl H. Pedersen
Nu bevæger de sig ikke ret hurtigt. Bilisten skal tilpasse farten.
Og han har angiveligt ikke engang bremset. Det indikerer at han har

Nu cykler jeg selv en del om sommeren omkring diverse søer mv.
Og jeg har aldrig spottet nogle "amatør" cykelryttere cykle under 30km
(men hvis cyklisterne har cyklet op ad en bakke? er 25km måske realistisk?)
mvh
Thomas

Ud fra det indslag man kan se på TV2-regionerne er bakken ikke speciel
stejl. Sekundært så har de en sekvens hvor en politi-bil kører hen imod
kameraet, som skulle illustrere uoverskueligheden.

Hvis bilen har kørt ca. 80 og cyklisterne 25, så har de nærmet sig hinanden
med 100 km/t.

Det burde være tid nok til at en af ryttere siger "se op" og folk fletter
ind i feltet. Men 25 km/t. Jeg er motionist i kageform og kørte en 50
km-rute (Burresø Rundt) med 28,2 km/t i gennemsnit og det foregik på
gangstier inde i Ganløse og Lynge (Ubehagelig rute og jeg kører ikke løbet
mere.)

[Povl H. Pedersen]

Post by Carsten Overgaard
Ud fra det indslag man kan se på TV2-regionerne er bakken ikke speciel
stejl. Sekundært så har de en sekvens hvor en politi-bil kører hen imod
kameraet, som skulle illustrere uoverskueligheden.
Hvis bilen har kørt ca. 80 og cyklisterne 25, så har de nærmet sig hinanden
med 100 km/t.
Det burde være tid nok til at en af ryttere siger "se op" og folk fletter
ind i feltet. Men 25 km/t. Jeg er motionist i kageform og kørte en 50
km-rute (Burresø Rundt) med 28,2 km/t i gennemsnit og det foregik på
gangstier inde i Ganløse og Lynge (Ubehagelig rute og jeg kører ikke løbet
mere.)

Jf min lærdom fra teorilokalet, så er reaktionstiden ca. 1 sekund.
Dvs de første 30 meter. Det er den tid der regnes fra man ser situationen
til man trykker på bremsen. Hvis han ikke har reageret så hurtig, eller
været handlingslammet, så er der ikke mange sekunder til at reagere.
Måske er der gået 3 sekunder ?

Jeg har forståelse for at nogle af cyklisterne har søgt at undvige til venstre,
da der ikke var plads til højre hvor man havde en makker, jeg ville nok
gøre det samme.

[Henning]

Post by Carsten Overgaard
Det burde være tid nok til at en af ryttere siger "se op" og folk fletter
ind i feltet. Men 25 km/t. Jeg er motionist i kageform og kørte en 50
km-rute (Burresø Rundt) med 28,2 km/t i gennemsnit og det foregik på
gangstier inde i Ganløse og Lynge (Ubehagelig rute og jeg kører ikke løbet
mere.)

Mon ikke ryternes hastighed har ligget i nærheden af 45km/t i stedet?
Flokkørsel med trænede cyklister ligger ofte i dette tempo, også selv
om der er en lille bakke.


Henning
hsb(at)image.dk

[Holst]

Post by Henning
Mon ikke ryternes hastighed har ligget i nærheden af 45km/t i stedet?
Flokkørsel med trænede cyklister ligger ofte i dette tempo, også selv
om der er en lille bakke.

Cyklister burde ligesom knallertkørere holde sig under 30 km/t, synes jeg.

[Povl H. Pedersen]

Post by Holst

Post by Henning
Mon ikke ryternes hastighed har ligget i nærheden af 45km/t i stedet?
Flokkørsel med trænede cyklister ligger ofte i dette tempo, også selv
om der er en lille bakke.

Cyklister burde ligesom knallertkørere holde sig under 30 km/t, synes jeg.

Knallertkørere med kørekort kører da ofte 45 - 49.5 km/t.

[Holst]

Post by Povl H. Pedersen
Knallertkørere med kørekort kører da ofte 45 - 49.5 km/t.

Ja, og her forleden kørte en knallert om kap med mig inde på cykelstien.
Jeg kørte 80 km/t. Om han havde kørekort, ved jeg ikke.

Men det er også fuldstændig ligegyldigt, hvor hurtigt de kører.

Knallerter burde ikke køre mere end 30 km/t, og en sådan regel burde
også gælde for cyklister.

[Morten Bjergstrøm]

Post by Holst
Knallerter burde ikke køre mere end 30 km/t, og en sådan regel
burde også gælde for cyklister.

Hvilke argumenter har du for det?

Hvis du virkelig mener ovenstående burde bilister også kun måtte køre
30 km/t!

[Holst]

Post by Morten Bjergstrøm

Post by Holst
Knallerter burde ikke køre mere end 30 km/t, og en sådan regel
burde også gælde for cyklister.

Hvilke argumenter har du for det?

Ét af argumenterne er helt klart, at langt hovedparten af cyklisterne
sædvanligvis kører mellem 10 km/t og 20 km/t. Derfor forventer langt de
fleste bilister også en langsom hastighed. Fuldstændig ligesom en bil,
der kommer fræsende med 120 km/t på en landevej, er til store fare for
andre, fordi den dukker uventet hurtigt op.

Et andet argument er, at cyklister og knallertkørere er bløde
trafikanter. Selv i soloulykker kommer de forholdsvis meget til skade.
Jeg har kendt flere, som er kommet alvorligt til skade, fordi de er kørt
i et hul i vejen eller anden soloulykke. Her vil en højere hastighed i
høj grad kunne forværre omfanget af skaderne.

Endelig er det jo egentlig lidt svært at forstå, hvorfor en knallert kun
må køre 30 km/t, men en cykel må fræse af sted med 80 km/t, hvis
cyklisten kan få den op på det. Det er ikke konsekvens i lovgivningen.

Post by Morten Bjergstrøm
Hvis du virkelig mener ovenstående burde bilister også kun måtte køre
30 km/t!

Det ville helt sikkert forbedre trafiksikkerheden.

[Povl H. Pedersen]

Post by Holst

Post by Povl H. Pedersen
Knallertkørere med kørekort kører da ofte 45 - 49.5 km/t.

Ja, og her forleden kørte en knallert om kap med mig inde på cykelstien.
Jeg kørte 80 km/t. Om han havde kørekort, ved jeg ikke.

Dem der kører over 30 km/t på cykelstien er ulovlige knallerter, og
politiet inddrager omgående knallert eller dele heraf hvis de kan stoppe
synderen.

Dem jeg taler om er dem med registreringspligtig knallert, som er
godkendt til at køre 45 km/t, og som jævnligt overhales af personbiler
der skal dreje om 100meter, hvor bilen skal op over 60-70 km/t for at nå
først hen til krydset, og hvor billisten er nødt til at skide på
både dobbelte linier, svingbaner og spærreflader for at nå det.

Jeg er begyndt at trække ud så de ikke kan kome forbi når der
alligevel ikke er plads, fremfor at idioterne rammer en modkørende
og mig, eller er nødt til at trække ind i mig.

Post by Holst
Men det er også fuldstændig ligegyldigt, hvor hurtigt de kører.
Knallerter burde ikke køre mere end 30 km/t, og en sådan regel burde
også gælde for cyklister.

Regler har åbenbart ingen virkning på de fleste bilister.

[Holst]

Post by Povl H. Pedersen
Dem jeg taler om er dem med registreringspligtig knallert, som er
godkendt til at køre 45 km/t,

Ja, de burde også kun køre 30 km/t og så ind på cykelstien med dem.

Post by Povl H. Pedersen
Regler har åbenbart ingen virkning på de fleste bilister.

Regler har desværre ringe virkning på de fleste, hvad enten det er
bilister, cyklister, fodgængere eller noget helt tredje. En konsekvens
af dette er jo, at det er nødvendigt at udstede bøder.

[Povl H. Pedersen]

Post by Holst

Post by Povl H. Pedersen
Dem jeg taler om er dem med registreringspligtig knallert, som er
godkendt til at køre 45 km/t,

Ja, de burde også kun køre 30 km/t og så ind på cykelstien med dem.

Ja og det samme med motorcykler... Og biler med en motor under 100 HK...

Problemerne med knallert 30 der kører hurtigere end de fleste biler
er kendt, og det er derfor der nok snart kommer nummerplade på dem, så
politiet kan opsøge ejermanden senere selvom han ikke kan fanges.

Knallert 45 mener politiet er et misfoster de skulle have lov at
køre hurtigere så de kunne følge med i trafikken. Og de kræver jo
kørekort til motorcykel eller bil.

Post by Holst

Post by Povl H. Pedersen
Regler har åbenbart ingen virkning på de fleste bilister.

Regler har desværre ringe virkning på de fleste, hvad enten det er
bilister, cyklister, fodgængere eller noget helt tredje. En konsekvens
af dette er jo, at det er nødvendigt at udstede bøder.

Enig. hvis man gav provision / eller bare x% af bøderne tilbage til
etaten, så ville der skrives flere, og dermed ville der være en
adfærdsregulerende virkning som netop er tanken med bøder.

[Holst]

Post by Povl H. Pedersen

Post by Holst

Post by Povl H. Pedersen
Dem jeg taler om er dem med registreringspligtig knallert, som er
godkendt til at køre 45 km/t,

Ja, de burde også kun køre 30 km/t og så ind på cykelstien med dem.

Ja og det samme med motorcykler... Og biler med en motor under 100 HK...

Nej, det ser jeg ingen grund til. Både motorcykler og biler med en motor
under 100 HK er ikke til gene i trafikken. En knallert, der ligger og
kører 43 km/t på en landevej, hvor den maksimalt tilladte hastighed er
80 km/t er til stor gene og samtidig fare, idet det medfører en række af
farlige overhalinger. Både motorcykler og biler med motor under 100 HK
kan uden problem følge trafikken.

Post by Povl H. Pedersen
Problemerne med knallert 30 der kører hurtigere end de fleste biler
er kendt, og det er derfor der nok snart kommer nummerplade på dem, så
politiet kan opsøge ejermanden senere selvom han ikke kan fanges.

Ja, men ulovligheder kan man jo aldrig gardere sig imod.

Post by Povl H. Pedersen
Knallert 45 mener politiet er et misfoster de skulle have lov at
køre hurtigere så de kunne følge med i trafikken. Og de kræver jo
kørekort til motorcykel eller bil.

Ja, at tillade at de kører 80 km/t er naturligvis en anden måde at løse
samme problem på. Men så burde det også kræve motorcykelkørekort. Jeg må
indrømme, at jeg ikke er klar over, hvad en sådan knallert kræver, men
jeg er ret overbevist om, at jeg må køre en sådan med mit almindelige
kørekort til bil.

[Povl H. Pedersen]

Post by Holst

Post by Povl H. Pedersen
Knallert 45 mener politiet er et misfoster de skulle have lov at
køre hurtigere så de kunne følge med i trafikken. Og de kræver jo
kørekort til motorcykel eller bil.

Ja, at tillade at de kører 80 km/t er naturligvis en anden måde at løse
samme problem på. Men så burde det også kræve motorcykelkørekort. Jeg må
indrømme, at jeg ikke er klar over, hvad en sådan knallert kræver, men
jeg er ret overbevist om, at jeg må køre en sådan med mit almindelige
kørekort til bil.

Korrekt. Og du skal i trafikken placere dig ligesom en bil. Dvs holde
til højre, men bruge svingbaner etc. Så trafikmæssigt ser jeg ikke den
store grund til et ekstra kørekort.

Såfremt de bliver væsentlige hurtigere, så begynder det dog at blive
mere kritisk med teknik - som motorcykelkørekortet giver. Men motor-
cykelkørekortet skal også retfærdiggøres ved at man får lov til at
køre med passager.

[anders majland]

Post by Povl H. Pedersen

Post by Holst

Post by Povl H. Pedersen
Knallert 45 mener politiet er et misfoster de skulle have lov at
køre hurtigere så de kunne følge med i trafikken. Og de kræver jo
kørekort til motorcykel eller bil.

Ja, at tillade at de kører 80 km/t er naturligvis en anden måde at løse
samme problem på.

Min holdning er også at alle trafikanter på samme vej skal have lov til at
køre samme hastighed. Det vil så betyde at både knallerter og lastbiler skal
have lov til at køre 80 på landevej..

Post by Povl H. Pedersen
Korrekt. Og du skal i trafikken placere dig ligesom en bil.

Ja på en 45'er mens en 30'er skal føres som en cykel.

Post by Povl H. Pedersen
Såfremt de bliver væsentlige hurtigere, så begynder det dog at blive
mere kritisk med teknik - som motorcykelkørekortet giver. Men motor-
cykelkørekortet skal også retfærdiggøres ved at man får lov til at
køre med passager.

Om man må køre med passagerer eller ej ser jeg som et fedt ... Men der er
igen debat om en mindre end lille mc (Idag er der kun en opdeling i lille mc
med maks 34 hk og stor mc). Debatten plejer at tage udgangspunkt i 125ccm og
15hk. I tyskland kan med et bilkørekort fra 80'erne køre sådanne, mens
unge/yngre skal have et mc kørekort til dem.

Kombinationen af et bilkørekort og et "kort" køreteknisk kursus vil jeg mene
er tilstrækkeligt (eller mc kort)- men jeg vil stadig mene at man bør holde
ved aldersgrænsen på 18år.

/A

[Christian B. Andresen]

Post by Povl H. Pedersen

Post by Holst

Post by Henning
Mon ikke ryternes hastighed har ligget i nærheden af 45km/t i stedet?
Flokkørsel med trænede cyklister ligger ofte i dette tempo, også selv
om der er en lille bakke.

Cyklister burde ligesom knallertkørere holde sig under 30 km/t, synes jeg.

Knallertkørere med kørekort kører da ofte 45 - 49.5 km/t.

Så lidt ?

[Peter Lykkegaard]

Post by Henning
Mon ikke ryternes hastighed har ligget i nærheden af 45km/t i stedet?
Flokkørsel med trænede cyklister ligger ofte i dette tempo, også selv
om der er en lille bakke.

Hmm

<quote>
...som søndag morgen lige var begyndt på træningen.
De syv mænd og to kvinder cyklede ud fra Århus Cykelbane og
begyndte opvarmningen, så de kørte kun med omkring 20-25
kilometer i timen.
</quote>

http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=379353

- Peter

[Christian B. Andresen]

Post by Peter Lykkegaard

Post by Henning
Mon ikke ryternes hastighed har ligget i nærheden af 45km/t i stedet?
Flokkørsel med trænede cyklister ligger ofte i dette tempo, også selv
om der er en lille bakke.

Hmm
<quote>
...som søndag morgen lige var begyndt på træningen.
De syv mænd og to kvinder cyklede ud fra Århus Cykelbane og
begyndte opvarmningen, så de kørte kun med omkring 20-25
kilometer i timen.
</quote>
http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=379353

Der er altså et pænt stykke fra cykelbanen til Jelshøjvej, så mon ikke de er
blevet opvarmet på det tidspunkt.

[Povl H. Pedersen]

Post by Christian B. Andresen

Post by Peter Lykkegaard

Post by Henning
Mon ikke ryternes hastighed har ligget i nærheden af 45km/t i stedet?
Flokkørsel med trænede cyklister ligger ofte i dette tempo, også selv
om der er en lille bakke.

Hmm
<quote>
...som søndag morgen lige var begyndt på træningen.
De syv mænd og to kvinder cyklede ud fra Århus Cykelbane og
begyndte opvarmningen, så de kørte kun med omkring 20-25
kilometer i timen.
</quote>
http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=379353

Der er altså et pænt stykke fra cykelbanen til Jelshøjvej, så mon ikke de er
blevet opvarmet på det tidspunkt.

Ca. 5-5.5 km. det er ikke megen opvarmning hvis du skal cykle 100 km.

[O-V R:nen]

Post by Holst
Ja, cykelryttere har desværre en tendens til, så snart de er klædt i
latterligt tøj, at have den holdning, at det er helt okay, at de
ligger og fylde hele vejen og kører ind og ud mellem hinanden. Intet
af det er sikkert i overensstemmelse med færdselsloven.

§ 49 stk 1: "Cykel må ikke føres ved siden af andet køretøj. Hvor der er
tilstrækkelig plads hertil, må to cyklister dog køre ved siden af hinanden,
hvis dette kan ske uden fare eller unødig ulempe. Gives der signal til
overhaling, må cyklister ikke køre ved siden af hinanden, medmindre
færdselsforholdene tillader eller nødvendiggør dette. Cykel med tre eller
flere hjul må dog aldrig føres ved siden af anden cykel."

Hvis der er tilstrækkeligt mange cyklister og en normal kørebane der
ikke er bred nok til en bil og en cykel samtidigt så er det vel ikke
urimeligt at sige at færdselsforholdene faktisk nødvendiggør dette.
Alternativet er jo at gruppen man vil overhale (og dermed selve
overhalingen, sådan cirka) bliver dobbelt så lang.

Og mig bekendt regulerer færdselsloven ikke cyklisternes beklædning.

[bem]

§ 49 stk 1: "Cykel må ikke føres ved siden af andet køretøj. Hvor der er
tilstrækkelig plads hertil, må to cyklister dog køre ved siden af hinanden,
hvis dette kan ske uden fare eller unødig ulempe. Gives der signal til
overhaling, må cyklister ikke køre ved siden af hinanden, medmindre
færdselsforholdene tillader eller nødvendiggør dette. Cykel med tre eller
flere hjul må dog aldrig føres ved siden af anden cykel."
Hvis der er tilstrækkeligt mange cyklister og en normal kørebane der
ikke er bred nok til en bil og en cykel samtidigt så er det vel ikke
urimeligt at sige at færdselsforholdene faktisk nødvendiggør dette.

Nødvendiggør at man cykler ved siden af hinanden, eller hvad mener du? Du
kan vel ikke mene, at det er nødvendigt at cykle 2 og 2, når der ikke er
plads til det...det var da en underlig logik.

/Bo

[O-V R:nen]

Post by bem

Post by O-V R:nen
Hvis der er tilstrækkeligt mange cyklister og en normal kørebane der
ikke er bred nok til en bil og en cykel samtidigt så er det vel ikke
urimeligt at sige at færdselsforholdene faktisk nødvendiggør dette.

Nødvendiggør at man cykler ved siden af hinanden, eller hvad mener du? Du
kan vel ikke mene, at det er nødvendigt at cykle 2 og 2, når der ikke er
plads til det...det var da en underlig logik.

Tak, i lige måde. Hvis den overhalende alligevel er nødt til at bruge
en anden bane så er der ikke den helt store forskel om man cykler to
og to eller ikke, mens cyklisterne ikke behøver være så forfærdelig
mange for at gruppens længde også bliver en faktor.

[bem]

Post by O-V R:nen

Post by bem

Post by O-V R:nen
Hvis der er tilstrækkeligt mange cyklister og en normal kørebane der
ikke er bred nok til en bil og en cykel samtidigt så er det vel ikke
urimeligt at sige at færdselsforholdene faktisk nødvendiggør dette.

Nødvendiggør at man cykler ved siden af hinanden, eller hvad mener du? Du
kan vel ikke mene, at det er nødvendigt at cykle 2 og 2, når der ikke er
plads til det...det var da en underlig logik.

Tak, i lige måde. Hvis den overhalende alligevel er nødt til at bruge
en anden bane så er der ikke den helt store forskel om man cykler to
og to eller ikke, mens cyklisterne ikke behøver være så forfærdelig
mange for at gruppens længde også bliver en faktor.

Du lider af begrebsforvirring. En *kørebane* består af mindst to vognbaner
(en eller flere vognbaner i hver retning) Det du siger, er dermed, at hvis
en vej er så smal, at en bil ikke kan passere en cykel, så skal cyklerne
køre 2 og 2 ved siden af hinanden. Det skal de ikke.
Selv om du så mener vognbane i stedet for kørebane, så skal cykler stadig
ikke køre ved siden af hinanden. Dit argument holder naturligvis ikke.

/Bo

[Morten Bjergstrøm]

Post by bem
Du lider af begrebsforvirring. En *kørebane* består af mindst to
vognbaner (en eller flere vognbaner i hver retning)

Gør den nu også det? I princippet ja men i praksis findes der veje der
er så små, at der ikke er malet striber og så giver det ikke den store
mening at snakke om vognbaner. Nogle af disse veje kan godt være endog
meget smalle.

Om det har nogen relevans for den aktuelle tolkning af FÆL §49 vil jeg
ikke kloge i.

[bem]

Post by Morten Bjergstrøm

Post by bem
Du lider af begrebsforvirring. En *kørebane* består af mindst to
vognbaner (en eller flere vognbaner i hver retning)

Gør den nu også det? I princippet ja men i praksis findes der veje der
er så små, at der ikke er malet striber og så giver det ikke den store
mening at snakke om vognbaner. Nogle af disse veje kan godt være endog
meget smalle.

Det kan du have ret i, men det er sådan set også lidt ligegyldigt i dette
tilfælde. En kørebane er i hvert fald hele vejen, og så giver det jo ingen
mening at påstå, at "Hvis der er tilstrækkeligt mange cyklister og en normal
kørebane der ikke er bred nok til en bil og en cykel samtidigt så er det vel
ikke urimeligt at sige at færdselsforholdene faktisk nødvendiggør dette" (at
køre 2 og 2 ved siden af hinanden). Hvis kørebanen er så smal, at der ikke
kan defineres 2 vognbaner, og der ikke kan køre en cykel og en bil forbi
hinanden, så kan man jo heller ikke passere en modkørende cykel, og så er
det jo lidt tosset at påstå, at 2 cykler så skal føres ved sien af hinanden.

/Bo

[MooreHojer]

Post by Fischer
Ulykken skete åbenbart på en mindre kuperet vej, så oversigten har nok
ikke været for god.
Bilisten har sikkert kørt for hurtigt (80 km/t siger han) efter
forholdene, men kender jeg den slags gruppe-cyklister ret, så kan de
godt have fyldt hele vejen og derfor selv have en del af skylden?
Havde de kørt på een række helt ude i højre side af vejen var de måske
slet ikke blevet ramt?

Ulykken skete på en bakketop, men på et lige vejstykke ud for
landejendommen Jelshøjvej 38. Vejen er kun fire meter bred det
pågældende sted og rytterne har erfaring for, at oversigtsforholdene er
dårlige på vejstrækningen, hvor der ellers er normal 80 kilometer
hastighedsgrænse. Derfor kører rytterne altid kun to og to på
strækningen. Det blev oplyst på et pressemøde på Århus Politigård søndag
eftermiddag.

CITAT FRA:
http://www.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=254884

[Morten Fruergaard]

Post by MooreHojer
Ulykken skete på en bakketop, men på et lige vejstykke ud for
landejendommen Jelshøjvej 38. Vejen er kun fire meter bred det
pågældende sted og rytterne har erfaring for, at oversigtsforholdene
er dårlige på vejstrækningen, hvor der ellers er normal 80 kilometer
hastighedsgrænse. Derfor kører rytterne altid kun to og to på
strækningen. Det blev oplyst på et pressemøde på Århus Politigård
søndag eftermiddag.

Hvis vejen er 4 meter bred, cyklister kører to og to i deres side af vejen,
fylder de ikke mere end 1œ meter, så er der 2œ meter til bilen. Dette skulle
være rigeligt.

Jeg kender vejen, og det skulle ikke undre mig, at cyklisterne har en del af
skylden...

[TDN]

Post by Morten Fruergaard

Post by MooreHojer
Ulykken skete på en bakketop, men på et lige vejstykke ud for
landejendommen Jelshøjvej 38. Vejen er kun fire meter bred det
pågældende sted og rytterne har erfaring for, at oversigtsforholdene
er dårlige på vejstrækningen, hvor der ellers er normal 80 kilometer
hastighedsgrænse. Derfor kører rytterne altid kun to og to på
strækningen. Det blev oplyst på et pressemøde på Århus Politigård
søndag eftermiddag.

Hvis vejen er 4 meter bred, cyklister kører to og to i deres side af
vejen, fylder de ikke mere end 1œ meter, så er der 2œ meter til bilen.
Dette skulle være rigeligt.
Jeg kender vejen, og det skulle ikke undre mig, at cyklisterne har en del
af skylden...
--
Mvh. Morten Fruergaard

Så vidt jeg lige hørte på TVøstjylland havde de foreste undveget men de
efterfølgende prøvede at undvige til begge sider hvilket enten betyder at
bilisten har kørt midt på vejen eller cyklisterne uanset de kun kørte to ved
siden af hinanden havde være langt over i venstre side. De lokale Bjarne
Riis på Djursland skider ihvertilfælde på resten af trafikken når de cykler,
har oplevet at køre bag to cyklister den anden dag som kørte gennem Hornslet
by side ved side og fyldte hele vejbanen med en lang kø af biler bag
(fyraften trafik) som ikke kunne komme forbi, de var godt klar over de
spærrede vejen og man fik fingeren da man endelig kunne komme forbi og
kiggede lidt olmt efter dem.

Hvordan er reglerne med hensyn til cykle ved siden af hinanden, kan det
passe at fordi man er en blød trafikant kan gøre som man har lyst uden at
vise hensyn til trafikafviklingen.

Mvh
Thomas

[bem]

Post by TDN
Hvordan er reglerne med hensyn til cykle ved siden af hinanden, kan
det passe at fordi man er en blød trafikant kan gøre som man har lyst
uden at vise hensyn til trafikafviklingen.

Nej. Loven blev for nyligt ændret sådan, at 2 cykler i modsætning til
tidligere gerne må køre ved siden af hinanden. Det opfatter nogle cyklister
fejlagtig sådan, at de til enhver tid har *ret* til at køre ved siden af
hinanden. Sådan er det bare ikke, for cyklister skal, ligesom alle andre
trafikanter, "optræde hensynsfuldt... o.s.v.." jf. færdselslovend § 3.
Derfor skal de trække ind og køre 1 og 1, når der ikke er plads til, at
andre trafikanter kan passere dem. Og her er cykelryttere absolut efter min
egen erfaring nogle af de værste syndere, uden at jeg på nogen måde skal
gøre mig klog på, hvad er er sket i dette tilfælde.

/Bo

[Anders Houmark]

Post by TDN
Så vidt jeg lige hørte på TVøstjylland havde de foreste undveget men
de efterfølgende prøvede at undvige til begge sider hvilket enten
betyder at bilisten har kørt midt på vejen eller cyklisterne uanset
de kun kørte to ved siden af hinanden havde være langt over i venstre
side.

Kan man som bilist blive holdt ansvarlig for, at de modkørenes handling ikke
har været rationelle? Man kan jo sige sig selv, at bilen får markant
sværrere ved at undvige når cyklerne spredes ud og fylder hele vejbanen.

[Jon Bendtsen]

Post by Anders Houmark

Post by TDN
Så vidt jeg lige hørte på TVøstjylland havde de foreste undveget men
de efterfølgende prøvede at undvige til begge sider hvilket enten
betyder at bilisten har kørt midt på vejen eller cyklisterne uanset
de kun kørte to ved siden af hinanden havde være langt over i venstre
side.

Kan man som bilist blive holdt ansvarlig for, at de modkørenes handling ikke
har været rationelle? Man kan jo sige sig selv, at bilen får markant
sværrere ved at undvige når cyklerne spredes ud og fylder hele vejbanen.

Du siger noget. Det at de forsøgte at køre modsat om gjorde
jo at billisten ikke bare kunne dreje til højre og køre i
grøften.



JonB

[Carsten Holck]

Post by Jon Bendtsen

Post by Anders Houmark

Post by TDN
Så vidt jeg lige hørte på TVøstjylland havde de foreste undveget men
de efterfølgende prøvede at undvige til begge sider hvilket enten
betyder at bilisten har kørt midt på vejen eller cyklisterne uanset
de kun kørte to ved siden af hinanden havde være langt over i venstre
side.

Kan man som bilist blive holdt ansvarlig for, at de modkørenes handling ikke
har været rationelle? Man kan jo sige sig selv, at bilen får markant
sværrere ved at undvige når cyklerne spredes ud og fylder hele vejbanen.

Du siger noget. Det at de forsøgte at køre modsat om gjorde
jo at billisten ikke bare kunne dreje til højre og køre i
grøften.

Det kræver mere end 6mnd's kørekortroutine at smide sin fars bil ind på
marken for at katastrofeundvige, det er ikke det første en bebynder
tænker på...
(Har prøvet, men det var også en kombi såmaskine/harve/tromle der fyldte
vejen + 2x1/2 m så den ville have vundet ;-( , det havde jeg _ikke_
kunnet med et nyt kørekort)
/carsten

[Jon Bendtsen]

Post by Fischer

Post by Povl H. Pedersen
Det er i medierne, at en cyklist er pløjet lige ind i en flok
cyklister, uden at bremse etc. En cyklist er død indtil videre.
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

Uden at være juridisk ekspert, så må det vel komme an på omstændighederne?
Ulykken skete åbenbart på en mindre kuperet vej, så oversigten har nok ikke
været for god.
Bilisten har sikkert kørt for hurtigt (80 km/t siger han) efter forholdene,
men kender jeg den slags gruppe-cyklister ret, så kan de godt have fyldt
hele vejen og derfor selv have en del af skylden?

Mig bekendt har billister altid ansvaret uanset hvad den
bløde trafikant har gjort.

Det kan godt være at billisten ikke har overskredet 80 km/t
Men derfor kan billisten stadig godt have kørt for hurtigt.
Mig bekendt må man nemlig ikke køre hurtigere end at man kan
nå at stoppe inden man rammer noget. Dvs. hvis der er en bakke
om 10 meter, og man derfor kun kan se 10 meter frem, men man
skal bruge 11 meter til at standse, så har man kørt for hurtigt.



JonB

[Henning Makholm]

Post by Jon Bendtsen

Post by Fischer

Post by Povl H. Pedersen
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

Uden at være juridisk ekspert, så må det vel komme an på
omstændighederne?

Mig bekendt har billister altid ansvaret uanset hvad den
bløde trafikant har gjort.

Ejeren/brugeren af et motorkøretøj har altid økomoisk
*erstatningsansvar* for personskade der forholdes i ulykket som
køretøjet er indblandet i.

Det har imidlertid ikke meget at gøre med om føreren i den konkrete
situation ifalder et *strafansvar*. De to ting er uafhængige.

Post by Jon Bendtsen
Mig bekendt må man nemlig ikke køre hurtigere end at man kan
nå at stoppe inden man rammer noget.

Det kan ikke bruges som argument for at føreren af et motorkøretøj der
påkører en blød trafikant, altid har gjort noget strafbart. Hvis en
bil er ved at overhale en cyklist som pludselig og uvarslet svinger ud
foran bilen og der ikke er tid eller mulighed for at undvige, kan
føreren ikke bebrejdes noget rent strafferetligt. Men bilens
ansvarsforskiring skal stadig som udgangspunkt betale erstatning for
cyklistens personskade.

[Carsten Overgaard]

Post by Povl H. Pedersen
Det er i medierne, at en cyklist er pløjet lige ind i en flok
cyklister, uden at bremse etc. En cyklist er død indtil videre.
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

Grafikken i Jyllandspesten viser at de er undveget ved at dreje til hver sin
side, hvilket indikerer at begge parter har ligget midt på vejen.

Med hensyn til cyklisternes angivelse af en egen hastighed på 25 km/t, så
kan jeg oplyse at undertegnede, som absolut ikke er elitesportsmand, men
kører et par timer hist og her (1500 - 2000 km om året), har en
gennemsnitshastighed på ca. 28 km/t på en almindelig træningstur. Derfor
tror jeg at der skal målinger til for at få fastslået den reelle hastighed
for begge parter.

Der er et andet aspekt, som man på tænke på. Nu er det triathleter, der var
ude og køre. Når de kører to og to ved siden af hinanden, så gør de det ikke
så tæt på hinanden, som cyklister normalt gør. Årsagen ligger i den
overstyring, som anvendelsen af tri-styr resulterer i. Jeg er selv tidligere
triathlet og jeg kan huske at motionsrytterne på egnen ikke var overvældende
begjestret over min deltagelse i deres grupper. En enkeltstartscykel ligger
ofte mere uroligt på vejen end en normal cykel. Kadancen er også lavere (90
i forhold til 105-110). Så måske har rytterne fyldt mere på vejen og er
bilisten så urutineret at han ikke søger ind til kant inden bakken, så er
der ikke meget plads på 4 meter til at de to parter kan passere hinanden.

En tragisk ulykke.

[Jens B]

Post by Povl H. Pedersen
Det er i medierne, at en cyklist er pløjet lige ind i en flok
cyklister, uden at bremse etc. En cyklist er død indtil videre.
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

han skal vel ikke have kørekort til cykel :-)

[MooreHojer]

Post by Povl H. Pedersen
Det er i medierne, at en cyklist er pløjet lige ind i en flok
cyklister, uden at bremse etc. En cyklist er død indtil videre.
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

Han er sigtet for uagsomt manddrab.
http://www.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=255069

[Anders Vind Ebbesen]

Post by MooreHojer

Post by Povl H. Pedersen
Det er i medierne, at en cyklist er pløjet lige ind i en flok
cyklister, uden at bremse etc. En cyklist er død indtil videre.
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

Han er sigtet for uagsomt manddrab.
http://www.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=255069

"- Vi har valgt at sigte ham af hensyn til de rettigheder, det giver at være
sigtet i forhold til udtalelser, siger Bent Nielsen, der også ønsker at
beskytte den unge mand mod gætterier fra pressen."

[Keto4life]

Post by Povl H. Pedersen
Det er i medierne, at en cyklist er pløjet lige ind i en flok
cyklister, uden at bremse etc. En cyklist er død indtil videre.
Vil han blive dømt for uagtsomt manddrab og miste sit kørekort ?

Når de motionscykler provokerende fylder hele vejbanen så burde det betragtes som kollektivt selvmord når de køres ned færdselsloven siger de skal holde til højre på kørebanen. Dvs der skal være 1,5 meter mellem bilen der overhaler og den cyklist der er nærmest, for at de er placeret rigtigt på kørebanen.

[John_N_H]

Post by Keto4life
Når de motionscykler provokerende fylder hele vejbanen så burde det betragtes som kollektivt selvmord når de køres ned færdselsloven siger de skal holde til højre på kørebanen. Dvs der skal være 1,5 meter mellem bilen der overhaler og den cyklist der er nærmest, for at de er placeret rigtigt på kørebanen.

Godt nok gammelt indlæg, du har fundet frem.
Jeg mener dog, at reglen om 1,5 meter mellem cyklist og overhalende bil
ikke gælder i Danmark. Men det gør den i mange andre lande, f.eks. Tyskland.

[Bertel Lund Hansen]

Post by John_N_H
Godt nok gammelt indlæg, du har fundet frem.

Ja.

Post by John_N_H
Jeg mener dog, at reglen om 1,5 meter mellem cyklist og overhalende bil
ikke gælder i Danmark. Men det gør den i mange andre lande, f.eks. Tyskland.

Jeg tror nok at det har været på tale at indføre den, men jeg ved ikke
om det er sket. Men selv om den ikke findes i vores lov, så gælder
færdselslovens bestemmelser om generel hensynsfuld kørsel samt hensyn
til langsommere trafik, og der er vist ingen planer om at afskaffe de
bestemmelser.

[Bertel Lund Hansen]

Post by Keto4life
Når de motionscykler provokerende fylder hele vejbanen så burde det betragtes som kollektivt selvmord når de køres ned færdselsloven siger de skal holde til højre på kørebanen.

Færdselsloven siger underligt nok også at man ikke må køre nogen ned
uanset hvor underligt de kører.

Bortset fra det så er sagen nok forældet her 18 år efter.